LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonsoir,

J'ai de nouveau besoin de votre aide, un problème un peu complexe comme pour mon démarreur à l'époque... pour ceux qui s'en souviennent.

Mon autoportée est un Westwood T1200, le plateau de coupe un 36 pouces.

Le plateau de coupe est a peu près celui-ci en page 12 : http://static.fatsoma.com/gts-pdfs/westwood/westwood-93.pdf


Mon problème : Lors de la tonte j'ai le boulon qui bloque l'axe qui s'ouvre. L'axe c'est la pièce 49, le boulon la pièce 2. Faisant ainsi chasser les pièces de l'axe à l'extérieur et rendant toute tonte impossible, car les systèmes de transmission au niveau du plateau est HS.
Il faut dire aussi, que le moteur entraine une poulie sur laquelle le plateau de coupe vient chercher sa prise de force. L'ensemble des trois poulies (axe moteur + les deux du plateau de coupe) devient très chaud, même après 5 minutes d'utilisation.
L'axe moteur est brûlant, je ne sais pas si c'est normal ou pas. Et les deux autres poulies et systèmes de maintient d'axe chauffent aussi. Ne voulant pas abimer une énième fois par un chassage d'axe et poulies, j'ai préféré arrêter la tonte après 5 minutes ce soir.

Précisions : J'ai refais le plateau de coupe à neuf.
-Les roulements, deux par axes ont été changés, et j'ai mis des roulements simples étanches. Aurais-je dû mettre des étanches hautes vitesses ? (moteur tourne à 3600 trs/min).
-Les vis (2) du dessus était précédemment collés avec du frein-filet rouge (y-a-t-il des connaisseurs ?) Lorsque je l'ai collé, j'ai mis du frein filet fort (qui s'est ouvert à cause de la chaleur, ce qui veut dire que l'on a passé les 300°C car le fort ne s'ouvre qu'à cette température).
-Pour cette vis toujours, y-a-t-il un couple de serrage à respecter ?
-Comment savoir que les poulies soient suffisamment serrés ou plutôt desserrés pour garantir un bon "tournant" ?

Donc si des spécialistes Westwood passent sur ce forum, et qu'ils ont un manuel de montage/démontage de cette machine, et/ou tout autre renseignement constructif !

Merci à tous pour votre aide.

Cordialement,

Bonne soirée.

Bonjour
Je ne suis pas spécialiste westwood, mais tu dis "moteur tourne a 3600 trs " c'est vrai les briggs sont donné pour 3600trs, mais ce sont les tours maxi admis, pas ceux qui doivent faire tourner ton moteur ! C'est trop, si ça tourne réellement a 3600, pas étonnant que ça chauffe, le tient ne tourne pas a 3600 ? Faut savoir aussi que l'axe de la poulie moteur et de courroie, c'est le villebrequin, normal qu'il soit chaud. Les éléments rapportés ne sont pas prévus pour tourner au regime maxi du moteur. Quand tu as monté les roulements, ils ne sont pas trop serrés ? la courroie pas trop tendu ? une poulie trop serré ? Pour voir si c'est trop ou pas assez serré, on fait tourner a la main et si ça tourne libre sans grognements et sans jeu, c'est ok. Les roulements changé sont les mêmes que ceux d'origine ? Si ça chauffe a ce point c'est qu'une poulie ou un roulement force. Quelque chose ralenti ou coince. Voir si l'ensemble poulie courroie/porte lames tournent sans forcer, sans jeu. La courroie ne frotte pas, elle suit bien son trajet et c'est bien celle préconisé ? (Longueur) Le plateau de coupe, il est bien dans l'axe et bien fixé, le balancement n'est pas bloqué ? Pour le boulon qui tient le porte lames et celle-ci, le pas de vis n'est pas foiré ou usé ? A part du frein filet, je vois pas comment le maintenir. Bizarre, car le boulon qui tient la lame n'a pas besoin de frein, un serrage fort suffit. Essayé de mettre une rondelle "ressort" mais pas sur que ça bloque le boulon
Je t'ai dit ce que je ferais moi-même pour comprendre le blem. Tient nous au courant. A +

Bonsoir BIBI 18,

Merci pour vos réponses.

Quelques éléments de réponse : Pour le moteur, je n'ai touché à rien, réglage d'origine. Tours/minutes je n'en sais rien exactement.

La seule chose que j'ai faite, c'est de changer les courroies et les roulements sur tout le tracteur.
Pour les courroies, j'ai pas mis celles d'origines, j'ai mis des adaptable 4Lxx et 5Lxx. Celles préconisés sur les sites internet de courroies.
Est-ce que Westwood a une particularité au point de devoir mettre les courroies d'origine pour leurs types de poulies ?
Gorge de poulies spécifiques ?

Les roulements ont-ils morflés ? Dans le sens ou l'une des deux poulies du plateau de coupe s'est barrée deux fois (une fois l'une et une fois l'autre), donc le tout a monté en température jusqu'à faire fondre le frein filet. Les matériaux ont-ils "bougés" à ce point ?

Les roulements sont serrés dans les coupelles (presse) et sont normalement à montage maillet sur les axes, les miens sont un peu glissants sur l'axe car il y a un léger jeu, collés au blocpress.

Les roulements sont a priori les mêmes que ceux d'origine, c'est d'un commercial qui a lu la référence.

Pour la vis, si je la serre à fond, l'axe force pour tourner. D'où ma question, y a-t-il un couple à respecter ?

Pour le pas de vis usé, comment tester ?

Si vous avez d'autres pistes ou idées, et si il faut définir un cheminement de test, ce serait quoi ?

Merci pour votre retour.

Cordialement,

Bonjour
J'ai regardé le schéma du plateau de coupe. Si je comprends bien, quand tu serre fort la vis -2- sur le support 49 avec la lame entre deux ça bloque la rotation de l'ensemble poulie courroie et roulements sur l'axe - 49- Si c'est ce que j'ai compris, il n'est pas normal qu'en serrant la lame avec le boulon -2- sur la pièce-49- tout se bloque. Pourquoi : le boulon qui serre la lame sur la pièce-49- n'est pas traversant, il s'arrête dans la piece-49- qui est simplement fileté sur la longueur du boulon -2- ce qui le rend complètement indépendant du système de rotation.. Le serrage du boulon -2- au-dessus du carter sert a retenir l'ensemble poulie/roulements/coupelles.Je pense que c'est a ce niveau qu'il y a un blem. Est-ce que le problème est sur les 2 entraînement lames ou sur 1 seul ? As-tu remis les rondelles intermediaires dans le bon sens pour celles qui sont a forme. Les roulements sont les mêmes commandés par le commercial, mais les as-tu comparé a ceux d'origine ? Pour les courroies, c'est bon, d'après les noms : 4L et 5L ce sont des courroies kevlar, très bon matos.
Le serrage du boulon ne doit pas bloqué l'ensembe, il ne sert pas a comprimé par serrage, mais simplement a bloqué l'ensemble sans serré le tout. Donc entre le boulon-2- et la pièce -49- il ya quelques chose qui n'a pas été remonté comme a l'origine.
Si le problème n'est pas trouvé, il faudra tout redémonter et avec le schéma remonter en suivant ce schéma.

PS
Quand a la fin je parle du boulon -2- et la pièce -49- je parle du boulon -2- qui est au-dessus du carter. A+

Salut
As-tu bien remis la pièce N° 12 de la page 10‚ entretoise tubulaire évitant de forcer sur les roulements?

Perso j'ai arrêté de ne changer que les roulements je change les paliers complets qui ne sont guère plus chers que deux roulements au détail.
@+

*** Message édité par guépard le 18/07/2016 20:33 ***

Bonsoir
C'est vrai que cette pièce intercalaire, qui je pense doit passé a travers le carter et s'intercaler entre les les 2 roulements en portant sur les bagues intérieur. Ce qui empecherait le boulon -2- qui se trouve en haut de la poulie d'écraser le tout quand il est serré. Si pas de bague, les roulements sont coincés contre le carter dessus et dessous. Il me semblait aussi qu'il devait y avoir une pièce manquante entre le boulon-2- et le porte lame -49- Bien vu guépard, sur le plan 12 on voit la bague au-dessus du roulement -7- Si c'est ça, il faut demonter/remonter, en espérant qu'il n'y a rien de foiré. De toute facon faut tout refaire pour voir, la bague si elle y est étant enfermée C'est un peu compliqué comme montage, surtout beaucoup de pièces. Les paliers complets prémontés usine sont plus simple et plus rapide a changer. A+

Salut
Un exemple de palier qui ressemble au tien:
http://lautoporte.com/201-mtd-cub-cadet

Pour 25 à 30€ tu as le palier complet parfois même avec l'arbre.

Sur une tondeuse lame et palier sont les pièces qui morflent le plus alors autant tout changer.

@+
PS je n'ai pas d'action chez ce revendeur c'est juste un exemple tu choisis celui que tu préfères.

bonjour à tous

+100 pour GUEPARD , moi non plus je n'ai pas d'actions chez eux , et c'est mon " magasin " : très complet , très bons matériels d'origine et de standard , service rapide et livraison excellente ( quand ils ont du stock , bien sur )

Bonjour
Je remets une couche sur le sujet l'autoporte.com je me sers aussi chez eux. Très complet en pieces de toutes marques, mêmes déjà datées, les éclatés pour ne pas se tromper dans les REF d'indiquer si les pièces sont origine ou adaptable et les prix qui sont raisonnable. En plus les sujet qui tourne autour de la motoculture.
Le blem c'est que farmsim a déjà acheté tous les roulements et a tout remonter lui-même. On attends une réponse pour voir si son problème de serrage poulie/roulements/porte lame a trouvé une solution. A+

Bonsoir,

Très heureux de voir que mon topic suscite tant d'intérêt. Je m'excuse de ne pas être revenu poster plus tôt.

La pièce 62 ou 12 dont vous faites état, entretoise, coulisse sur l'axe et est naturellement présent dans mon montage. Le tout est aussi remonté tel qu'indiqué sur le schéma.

C'est d'ailleurs le pourquoi je suis venu demander de l'aide à la communauté.

Donc si je suis votre fil de discussion, l'idée à creuser serait cette entretoise d'espacement qui serait tout bonnement trop courte ?
(sans doute a-t-elle trop travaillée, en plus j'avais seulement changé les pièces visuellement HS, sans porter attention particulière à celle-ci).

Ok pour votre site, mais alors le problème serait d'adapter la courroie, les gorges (je le rappel le tracteur est anglais, et ils font rien comme tout le monde), l'entrainement moteur serait à adapter.... beaucoup de frais, sans réellement comprendre pourquoi mon montage actuel ne fonctionne pas.

La vis 2 de blocage serait à coller avec quoi comme frein filet d'après vous, moyen (bleu), fort (vert), étanche et forte température (rouge) ?

Merci pour votre retour.

Cordialement,

Bonsoir
Non, l'entretoise ne peut pas s'être usée au point de diminuer de hauteur. Ce que guepard comme moi avons voulu dire, c'était dans l'éventualité ou tu aurais oublié de mettre cette entretoise. Mais si tu dit avoir tout remonté comme indiqué sur le schéma, tant mieux, mais il y a quand même un problème dans le montage, le blocage de l'ensemble n'est pas normal. On essaie de conprendre, mais c'est pas evident quand on a pas la machine devant soi. Par contre, le tracteur qu'il soit français ou americain ne change rien pour les courroies et les poulies. L'adaptation se fait tout naturellement du faite des cotes standardisées. Le blem serait sur le matos americain pour ce qui est de la visserie/boulonnerie pas americain différent du français, pour mon murray de 1995 j'ai du acheter une boite clé adapté.
Pour revenir a ton problème, je ne connais pas les pâtes frein filet,je ne m'en suis jamais servi. Sur mes machines, si j'ai besoin de freiner une pièce, je me sers d'ecrou nylstop ou je mets 2 écrous que je serre l'un contre l'autre. Pour ton serrage il faut prendre celui qui serre le plus fort. Mais le blem vas continuer, si tu ne peux pas serrer l'ensemble, ça tiendra pas. Il faudrait savoir pourquoi ça coince quand tu bloque le boulon 2 sur la pièce 49. C'est ce que l'on voudrait trouver. Si le blem c'est ce boulon qui tient pas, faut voir si il n'est pas usé sur le filetage ou c'est la piece qui le recoit qui est défectueuse. Ce que je suis sur, il n'y a pas besoin de frein sur ce boulon. A+

Salut‚

En regardant le schéma page douze il y a quelque chose que je ne comprends pas bien.
A voir le plateau j'ai l'impression que c'est une éjection arrière centrale ce qui impliquerait des lames contra rotatives.
Pourtant a voir la courroie sur le schéma les deux lames semblent tourner dans le même sens.

Si ce sont des lames contrarotatives il ne faudrait pas que tu ais inversé les axes ce qui expliquerait qu'ils se dévissent.

Si c'est le cas tu dois avoir un boulon de serrage de lame avec un pas à droite et l'autre avec un pas de vis à gauche et bien sur deux lames différentes.

@+




*** Message édité par guépard le 20/07/2016 09:48 ***

Bonjour
Bien vu pour l'idée de la contre rotation. Le carter 36 vu le passage courroie paraît tourner dans le même sens. L'ejection se fait a l'arrière mais au sol, on voit la grande découpe dans le carter. Le 42 lui est en contre rotation, la courroie double face cranté, les poulies crantées , le tout enfermé, mais toujours le carter ouvert en grand sur l'arrière et pas de goulotte sur les éclatés carters et chassis ?. Le 36 a déjà beaucoup de pièces, mais le 42 oups !! le démontage/remontage. Y a intérêt a avoir le schéma !! J'ai pas vu de tendeur courroie de coupe, ni sur plateau ni sur chassis. Sans la courroie, en faisant tourner chaque palier, ca tourne sans forcer, librement ? au départ c'est primordial. Les clé -45- pour bloqué les axes est bien a sa place sur les 2 poulies ? Quand tu as perdu la poulie et que tout est descendu, la clé 45 tu as pu la récupérer, parce qu'en principe, ça se perd facilement si elle n'est plus retenue. Pour voir si elle est présente desserrer le boulon de poulie et la faire tourner, si ça tourne sans entraîner le tout c'est qu'elle manque. Pour le boulon de lame sur la pièce 49 ça doit serrer sans être obligé de le freiner. Sur toutes les tondeuses, c'est démontable/remontable sans frein filet. Le carter une fois accroché est bien a sa place, il ne fait pas forcer la courroie sur les poulie. Et en rajoutant une rondelle sous le boulon 2 de poulie, cela permettrait de serré plus fort, le boulon ayant plus de filetage pour s'accrocher. C'est pas simple ton "histoire" A+

Bonsoir à tous,

Pour débuter, merci à tous pour vos réponses. J'ai tout lu, mais je n'ai eu le temps qu'aujourd'hui pour tout démonter, tester et constater.

Pour l'ordre des pièces, je persiste et signe que tout est dans l'ordre comme sur le schéma.

J'ai donc démonté un côté pour le moment, l'autre tient (très) bien. J'avais rajouté quelques gouttes de bloc presse. Mais comme de ce côté ci, l'axe et les roulements sont neufs, il y a déjà à la base un montage nécessaire au marteau.

J'ai donc enlevé la vis 2 du dessus sur celui-ci, et j'arrive à la conclusion qu'en serrant cette vis à fond, mon axe est "freiné".

Celui que j'ai démonté entièrement, m'a permis de faire des tests sans montage sur le plateau, il reste à peu près glissant, mais pas comme si je ne serre pas la vis à fond.
Dès que je le remonte, j'arrive à faire freiner correctement l'axe si je serre complètement.

J'en déduis donc deux possibilités :
-Soit l'entretoise s'est raccourcie avec le temps, plus ou moins fortement en fonction du côté.
-Soit il y a un couple de serrage de la vis 2 à respecter (donnée que je n'ai pas à ce jour), et à coller avec du frein filet résistant à la température. Pour effectuer le blocage.

Voyez-vous d'autres possibilités ???

Merci pour vos retours, avis, critiques, tests à réaliser, et j'en passe ....

Cordialement,

Salut
Si je comprends on en est toujours au même point. Montage correct, ok pas de blem de ce côté. Maintenant, si tu penses que c'est l'entretoise qui n'est plus dans les cotes a cause de l'usure,il est facile de conpenser le manque.Tu cherches une entretoise plus haute, ou tu ajoutes des rondelles sur celle que tu as et tu vois si au serrage tout se bloque en laissant libre la rotation de l'ensemble. Quand au couple de serrage de la vis -2- et a son freinage par un frein filet, je dois dire que je suis très surpris. Ce n'est pas logique !!
1) si tu as le couple de serrage ça vas te donner quoi ?
Si le couple fe serrage est de "tant" et que ce n'est pas bloqué ça vas pas tenir
Si tu bloque a fond tu serres le tout, alors ton couple de serrage il sert a rien, la preuve, si c'est pas assez serré ça fout le camp. Quand au frein filet, non pas sur ce genre de montage. Ou ce sont des écrous a frein, ou des écrous avec un poinçon frappé qui bloque le filetage, sur ce genre d'écrou il faut une clé serrer/desserrer sur tout le filetage. L'échauffement au point de déformer le système, je n'y crois pas et absolument anormal. Ça chauffe de trop, il y a serrage des roulements c'est tout. Ça doit tourner librement et être en même temps suffisamment serré.

Bonsoir,

J'ai un peu de nouveau, c'est à dire que j'ai mesuré les distances entre les deux roulements, en y ajoutant l'épaisseur de plateau, puis j'ai comparé à l'entretoise, et là j'ai un manque d'un peu moins de 4mm avec l'entretoise actuelle (trop petite).

Reste plus qu'à trouver du tube (non conventionnel, 25 diamètre intérieur et 32 extérieur, 3.5 épaisseur)... si quelqu'un a une idée ?

Je vous tiens au courant dès que j'aurai trouvé du tube et trouvé le temps de remonter tout ça...

Bon dimanche et bonne semaine à tous.

Cordialement,

Bonsoir
Si tu penses que les bagues ont été usées, pourquoi ne pas en commander des neuves. Quand tu dis il manque env 4mm, c'est l'ecart que tu as calculé ou c'est par rapport entre ta bague montée et une bague origine ? Le tube que tu pourrais trouver, ce n'est que la ferraille. Les bagues sont en acier durci pour résister a l'usure, alors que le tube c'est beaucoup moins résistant, l'ensemble poulie/roulements/lames tourne très vite et subit une forte contrainte. Mai si ça peut le faire tant mieux, tu peut toujours tenter. A+

Bonjour à tous

Sans vouloir " blesser " , ni mettre en doute sa bonne foi et méthodologie qu' a entrepris FARMSIM ... , il est temps de remettre les " pendules à l'heure " .

1 ) Depuis le temps ou GUEPARD t'as donné un bon conseil en te disant : CHANGES TES PALIERS COMPLETS , ( quitte à mettre de coté les roulements que tu as achetés séparément ) cela date de 19/07/2016 ... tout serait rentré dans l'ordre aujourd’hui 'hui . Ce qui m'interpelle , c'est la phrase ou tu dis " je vais mettre un bout de tube "

Te rends tu compte ce qu'est qu'un plateau de coupe qui tourne avec 2 lames à 3100 t/mn ( j'ai ralenti volontairement ta vitesse de 3600 ) , alors imagines toi qu'il tourne avec des pièces " bidouillées " avec des bouts de tubes , des rondelles en cuivres , des lames de coupes ébréchées et qui cognent sur une taupinière (ou autre chose de dur ) STOP ! ...STOP ! .

2) BIBI 18 s'est intéressée à ton problème depuis le début de ce topic , il a passé beaucoup de temps ( la preuve à 00h36 il te postait encore un ultime message pour résoudre cette problématique ) , et il est temps de se rendre à l'évidence que : certaines anciennes pièces doivent être usées même remise dans le BON ORDRE elles font défaut ( n'ayant pas les plans d'usinage des paliers complets , tu ne pourras jamais trouver OU est le hic pour que tes paliers chauffent et quand un palier chauffe , c'est que le roulement est " martyrisé ") .

FARMSIM , avec tout le respect que je te dois , laisse moi te donner un conseil : s'entêter dans ce sens pour
pour tenter de mettre les roulements dans le plateau de coupe au lieu de changer les paliers complets sera à mon sens QU'UNE PERTE DE TEMPS ET UNE AUGMENTATION DE RISQUES D'INCIDENT VOIR ACCIDENT ( si les lames sortent du carter de coupe , je te dis pas l'effet que cela va te faire )

Nous sommes dimanche , tu commandes aujourd'hui = tu les auras au plus tard mercredi
et jeudi ... tu reviendra nous dire ce qu'il en est quand tout sera remonté dans l'ordre et fonctionnera correctement ( quant aux roulement qu'il te restera sur ton établi ... il te serviront à autre chose plus tard ...peut être

Bonjour
Je crois que plombtiger a raison, je n'osais pas te le dire, mais ton problème est trop compliqué.Tout est remonté dans l'ordre ok, mais avec pièces neuves et usagées, ça peut pas le faire. Ce n'est pas du montage statique, c'est la partie de la tondeuse qui travaille le plus. Et tout ce qui est montage de roulements sertis, forcés sur arbre, c'est pas au marteau ni a l'étau. Chez soi on est pas équipé et ça manquera toujours de précision. De plus, tu risques de fausser les passages au travers du carter, et un carter déformé aux passages des axes, ça se redresse pas facilement, sans compter les vibrations si roulement mal positionné, plateau de coupe nu (250 a 300€) et pas sûr d'en trouver un pour ancienne machine. C'est bien d'avoir cherché, tu as galeré mais a un moment faut se résigner a dire stop. Il y a coût, c'est certain, mais faudrait pas casser ce qui tient encore, risque d'allonger la facture pour un résultat incertain. Maintenant c'est ton choix, mais guépard et plomdtiger sont dans le vrai. Bon courage et réfléchi aux reflexions faites. Perso, je ne peux aller plus loin pour t'aider, je pense qu'il faut passer a autre chose. A+