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Sujet :: Husq et Cub Cadet serait inférieur en qualité (au conditionnel)
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Sujet : Husq et Cub Cadet serait inférieur en qualité (au conditionnel)
Ajouté le : 16/10/2017 10:02
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Message original: Lepercheron
Husq et Cub Cadet seront inférieur en qualité de tonte et aussi de fabrication.


Tes sources stp ?... Je sais que tu es pro Honda et JD et anti tout le reste, mais je suis néanmoins curieux de savoir comment tu peux être aussi affirmatif ...

Surtout que tu écrivais il n'y a pas si longtemps sur un autre post "les cub, je connais mal, mais le modèle parait sympa"

Dans l'attente de te lire

Bonne journée

*** Message édité par cruiser le 16/10/2017 11:11 ***

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Ajouté le : 16/10/2017 11:05
Message :

Bonjour cruiser
Oups ! Nous ne sommes pas dans un tribunal, et personne n'a de compte à rendre !
Si tu as un autre avis que "Lepercheron" tu peux l'exprimer et l'auteur de ce post fera ses choix.
Ce message doit rester dans l'aide à l'auteur en rapport avec le sujet et ne doit pas devenir un débat interne il y a les MP pour cela...


Amicalement
Paul
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Ajouté le : 16/10/2017 17:42
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Bon j'ai une super bollens de 56 cm avec moteur B&S 120 €

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Ajouté le : 17/10/2017 07:46
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virgule
Message original: paul
Bonjour cruiser
Oups ! Nous ne sommes pas dans un tribunal, et personne n'a de compte à rendre !
Si tu as un autre avis que "Lepercheron" tu peux l'exprimer et l'auteur de ce post fera ses choix.
Ce message doit rester dans l'aide à l'auteur en rapport avec le sujet et ne doit pas devenir un débat interne il y a les MP pour cela...


Nous sommes bien d'accord... seulement "l'aide à l'auteur" doit être partiale et basée sur des connaissances réelles, qui sont étayées et argumentées.
Je me méfie toujours du parti pris puisque par définition, son matériel (ou celui qu'on aime) sera toujours le meilleur. Et dans ce cas, pas sûr que ce soit vraiment une "aide" pour celui qui n'y connait rien.

Bonne journée

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Ajouté le : 17/10/2017 08:14
Message :

Je suis plutôt objectif et je peux l'expliquer.

1) il est des marques spécialisée dans la construction, et la conception de tondeuses à conducteur marchant depuis très longtemps : Wolf,/Etesia, JD/Sabo, Viking, Honda pour l'essentiel. Il font des machines éprouvées, avec du support etc.
2) il y a des constructeurs d'autres choses (tronçonneuses, tracteurs...) qui se lancent dans la tondeuse tractée pour offrir des gammes larges, et qui sous-traitent à des grands fabricants de génériques (CGP, Electrolux... autres). Leur produit n'ont souvent pas la même qualité de conception et sont parfois les même que des modèles de GSB.
3) tu va regarder les bêtes en vrai, et regardes les détails : accastillage, qualité des plastiques, de fixation des roues, épaisseur des tôles, des boulonneries... Voila, je ne prétend pas tout connaitre ni avoir essayé toutes les tondeuses ; mais si on me demande un conseil honnête, je conseille toujours le produit d'une marque vraiment spécialisée et achetée chez un professionnel.

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Ajouté le : 17/10/2017 09:21
Message :

virgule
Message original: Lepercheron
Je suis plutôt objectif et je peux l'expliquer.

1) il est des marques spécialisée dans la construction, et la conception de tondeuses à conducteur marchant depuis très longtemps : Wolf,/Etesia, JD/Sabo, Viking, Honda pour l'essentiel. Il font des machines éprouvées, avec du support etc.
2) il y a des constructeurs d'autres choses (tronçonneuses, tracteurs...) qui se lancent dans la tondeuse tractée pour offrir des gammes larges, et qui sous-traitent à des grands fabricants de génériques (CGP, Electrolux... autres). Leur produit n'ont souvent pas la même qualité de conception et sont parfois les même que des modèles de GSB.
3) tu va regarder les bêtes en vrai, et regardes les détails : accastillage, qualité des plastiques, de fixation des roues, épaisseur des tôles, des boulonneries... Voila, je ne prétend pas tout connaitre ni avoir essayé toutes les tondeuses ; mais si on me demande un conseil honnête, je conseille toujours le produit d'une marque vraiment spécialisée et achetée chez un professionnel.


Alors je te fais un copier/coller de ce que je t'avais déjà expliqué en avril dernier au sujet de Cub Cadet qui est une marque que je connais plutôt bien (comme toi je suis un utilisateur averti qui regarde ce qu'il se fait sur le marché), et qui en aucun ne sous-traite quoi que ce soit, et qui se positionne au même niveau que les "grandes marques" que tu cites... y compris pour les tondeuses à conducteur marchant.

"Le groupe MTD Products, via ses marques MTD, Cub Cadet et Wolf Garten, fabrique et assemble ses propres tondeuses dans son usine européenne basée en Hongrie (qui fabrique aussi les autoportées)..."

Le problème de cette marque américaine en Europe, c'est son manque de notoriété car c'est une marque jeune (commercialisée réellement en Europe depuis 2011 seulement)

Pour info, Cub Cadet est l'un des leaders du marché de la tonte aux USA et vend sur ce marché 200.000 tondeuses et 150.000 autoportées par an ... CQFD
Pas mal pour une "petite" marque non ?

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Ajouté le : 17/10/2017 10:42
Message :

Pas de pB, mais va voir le produit et tu verras que c'est effectivement du MTD un peu amélioré (comme Wolf Garten à ne pas confondre avec Outils Wolf) donc plus proche de l'entrée de gamme quand même. Perso à prix égal, je prend direct une Honda par exemple.

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Ajouté le : 17/10/2017 10:51
Message :

Bonjour
Désolé mais le sujet initial
est plombé par un faux débat, il est évident que les avis sont empreints d'une partie de subjectivité et d'une partie de connaissances.
Je scinde donc ce sujet à partir de ton intervention "cruiser" et vous pourrez continuer vos échanges jusqu'à ce que je le ferme ou le supprime suivant la tourne que je ressens agressive.
Il y a des règles sur ce forum qui doivent être respectées entre autre de rester au plus près du sujet de l'auteur

*** Message édité par paul le 17/10/2017 12:44 ***


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Paul
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Ajouté le : 17/10/2017 16:43
Message :

@ Lepercheron
je suis d'accord avec toi , car pas plus tard que ce matin , je suis allé chez un revendeur de tronços qui fait dolmar et husqvarna, c’était pour voir la promo d'automne sur les Dolmar
Il m'a dit de surtout pas prendre en husq la tronço de 1er prix bas de gamme, car c'est de la quincaillerie pure et simple idem dolmar et stihl dans les modèles bas de gamme (usine en Chine ) il ne veut pas vendre du bas de gamme, donc il en a pas ! pour pas dégouter les clients , c'est pas cher certes mais tu as du matos en carton







*** Message édité par winking le 17/10/2017 17:47 ***

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Ajouté le : 17/10/2017 17:02
Message :

De fait c'est plus compliqué. Car Husq, est une très bonne marque de tronçonneuse , c'est du reste sa spécialité. Ils font aussi des bas de gamme pas terrible, mais à petit prix comme beaucoup de marques.
Mon argument repose sur le fait que chaque marque spécialisée a son point fort, mais souvent élargit sa gamme de produit moins bien pour des raisons stratégique.

Donc pour faire simple, dans un budget donné, je conseille souvent au "posteur" qui est perdu de choisir une marque classique et éprouvée chez un pro.

Pour être totalement rigoureux il faudrait comparer horizontalement les modèles dans chaque tranche de prix.

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Ajouté le : 17/10/2017 22:41
Message :

Bonsoir

Cruiser quand tu dis Cub Cadet vend beaucoup aux USA c'est un peu normal, car c'est une tres vieille marque qui etait appréciée par les Américains car c'etait la division "motoculture de loisir" (ce terme me fait toujours rire) de International Harvester qui a vendu cette division en 1981 a MTD, ,les cub cadet de maintenant n'ont rien a voir avec les originaux a part leur deniere couleur le jaune, En fait cette marque est comme Staub racheté par EMAK elle n'a plus rien a voir avec les modèles d'origine seule la marque a été gardée les modèles en 1981 etaient encore sous design dIH mais plus maintenant.

Ce qui ne veut pas dire que ce sont des mauvaises machines désolé c'est en anglais voici une petite vidéo et essayez de lire les commentaires en dessous d'Américains qui ont connu les 2 fabrications les vieux jardinier français peuvent faire apreil avec Staub

Cordialement

https://www.youtube.com/watch?v=1FQ7dRyGzSY

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Ajouté le : 17/10/2017 23:53
Message :

Bonsoir à tous,

J'ai un avis bien particulier sur la question des marques, de leur notoriété et des prix des machines, à savoir qu'il existe des produits correspondants aux budgets de chacun d'entre nous. Quand on décide d'un budget avant de définir son besoin il faut se préparer à en assumer les conséquences éventuelles, mais parfois on ne pet pas faire autrement. A chacun sa propre analyse de la valeur ainsi que le choix du rapport qualité/pris attendu. J'ajoute aussi qu'on achète pas, à prix équivalent, une tondeuse sous dimensionnée "parce qu'elle est de marque" par rapport à un produit adapté, même si la marque de celle-ci est moins prestigieuse. Personnellement et pour exemple, entre une Honda,JD, Viking avec un petit moteur et une largeur de coupe de 46 cm et une MTD de 52 cm avec son gros moteur, à prix équivalent mon choix est immédiat: MTD, même si on me dit que c'est du bas de gamme. Bien entretenu ce matériel peinera moins et durera lui aussi... un bon moment.

Qu'il s'agisse de MTD ou Cub Cadet, de Honda ou JD, Husqu ou... (marques au choix de chacun), la durée de vie de toutes ces machines est conditionnée par des facteurs multiples, dont la conception, le choix des matériaux et des composants (dont l'accastillage, comme le dit Lepercheron), la motorisation, qui doit être adaptée en fonction de la largeur de coupe ainsi que la conception générale du produit (ex: entrainement direct de la lame, ou non)... etc...

Cependant, cette durée de vie du produit sera complètement liée:
- à une utilisation conforme à l'usage prévu par le constructeur (on ne tond pas de l'herbe à vache dense avec une machine prévue pour un beau petit gazounet tout tendre), on ne tond pas plus ou moins régulièrement une herbe plus haute que prévue surtout si celle-ci est humide, on ne mukche pas une herbe trop haute... On n'oublie pas non plus d'adapter la hauteur de coupe...
- un terrain exempt d'obstacles genre souches, pierres, branches, taupinières...
- un entretien digne de ce nom, c'est à dire nettoyage complet après chaque tonte y compris le carter de coupe (intérieur et extérieur), niveau d'huile respecté et vérifié avant chaque tonte, lubrification régulière des câbles de commandes, élimination des apparitions de rouille sur les éléments susceptibles de se corroder... etc...
- préparation à l'hivernage (à l'abri, c'est évident) en particulier ne jamais laisser d'essence non additivée dans le réservoir, batterie (si il y en a une) débranchée, chargée, avec niveau d'eau correct...
- préparation de printemps avec vidange (une huile de bonne qualité), vérification de la bougie ou encore remplacement, vérification ou remplacement des courroies (si il y en a), vérification de la corrosion éventuelle (la réparation s'impose, bien sûr), lubrification et graissages, lame affûtée ou remplacée, toutes pièces mécaniques apparentes vérifiées, réparée si c'est possible ou remplacées, correctement fixées...

Dans ces conditions, toutes ces machines dureront longtemps.

A+


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Ajouté le : 18/10/2017 04:18
Message :

Bonjour,

C'est dommage quand c'est GGP qui fabrique les tondeuses Honda dans ce cas la ou est la vrai qualité Honda à mon sens elle n'existe plus.

Qui fabrique quoi est un vaste débat et c'est plus un choix personnel et comme le dit pantois avec de l’entretien et il faut utiliser la machine à sa juste valeur.

guyf27 superbe vidéo et pour moi Emak a redonné sa noblesse à Staub même si c'est Pubert et Bertolini qui fabrique.


Cdlt Jean-Yves.







*** Message édité par mrphelps le 18/10/2017 07:50 ***


EURL Jean-Yves Motoculture. Motoculture de Plaisance, Voiture sans Permis, Cycles et Scooters. Mes partenaires Staub/Oleomac et Aixam. Igol. Partenaire réparateur, Swap Europe / MTD , Cléva Service, Leroy Merlin , Castorama, Carrefour.
13 Rue de la République
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Ajouté le : 18/10/2017 10:21
Message :

Bonjour
Vous avez sur ce site plusieurs pages consacrées à ce sujet, en développant le menu vous avez la rubriques critères de choix et aussi produit par produit.
Pour faire plus simple :
les marques comme je les vois ce n'est pas un absolu

Les critères qui peuvent vous aider

Une notion sur le SAV



Perso je peux faire un retour sur un produit qui pourrait être considéré comme du bas ou milieu de gamme voir sur ce lien le produit :


Matériel castelgarden acheté en 2010 pour un terrain de 4200 m 2, moteur briggs, je ne veux pas en faire une pub mais néanmoins à ce jour avec une utilisation sur une partie herbe à vache et une autre ressemblant à du gazon, un terrain loin d'être plat et au début peu entretenu, cailloux et autre (d'où la casse d'un palier de lame) elle a pendant ces 7 années donnée entière satisfaction, un produit en vente magasin entre 1 800 et 2 000 €, mis à part le palier de lame aucun autre souci ......

Je peux préciser que je l'ai mené dans des endroits plus adaptés à une débroussailleuse (entre autre un sous bois) certes avec un minimum de précautions, elle a réagit comme n'importe quelle machine en rechignant parfois, les conditions de tontes étaient parfois limites herbe un peu haute, humide, il faut être à l'écoute de la machine et ne pas insister quand une courroie commence à patiner du à un bourrage du carter .

Ce n'est ni une référence ni un exemple à suivre, simplement un avis vécu sur une machine dit grand public.
Je précise bien sur les pages informatives du site l'intérêt d'un produit de marque dont un des premiers points pour moi est le SAV et le suivi en pièces détachées ainsi que la présence d'agent ou concessionaire compétent même si parfois ils sont un peu cocardiers.



*** Message édité par paul le 18/10/2017 15:24 ***


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Paul
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Ajouté le : 18/10/2017 11:09
Message :

ma petite idée marque sous marque et pas de marque sur un tracteur ou une tondeuse

pour tous les pneus ou roues c'est pas eu qui les fabriqunts
les roulements c'est pas eu qui les fabriquent
les branquards de plus en plus c'est pas eux qui les fabriquent
les moteurs dans 85 % des cas c'est pas eux qui les fabriquent
les emboutissages passent par la métallurgie
etc etc etc....

c'est de l'assemblage et les produits finis on lui colle selon la couleur une marque

je viens de lire un produit fonctionnera selon les critères données pour ce produit et aussi son entretiens un rappel la débroussailleuse Pilot 88 avec 5 cm de gazon collé dessous après un entretien sérieux elle est reparti

mon Matériel pour l'herbe une tondeuse Electrolux de 53 intex 6cv 190 cm3 de 1997
une tondeuse BL 13/92 de 1999 et RAS 2000 m² à tondre dont 10% en pente

donc toutes est une question de choix et pas de prix une marque c'est plus chère et sans entretien cela tombe en panne aussi ce n'est pas pour cela que c'est de la merde !

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Fidèle

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Ajouté le : 18/10/2017 14:09
Message :

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Message original: Pantois
Bonsoir à tous,

J'ai un avis bien particulier sur la question des marques, de leur notoriété et des prix des machines, à savoir qu'il existe des produits correspondants aux budgets de chacun d'entre nous. Quand on décide d'un budget avant de définir son besoin il faut se préparer à en assumer les conséquences éventuelles, mais parfois on ne pet pas faire autrement. A chacun sa propre analyse de la valeur ainsi que le choix du rapport qualité/pris attendu. J'ajoute aussi qu'on achète pas, à prix équivalent, une tondeuse sous dimensionnée "parce qu'elle est de marque" par rapport à un produit adapté, même si la marque de celle-ci est moins prestigieuse. Personnellement et pour exemple, entre une Honda,JD, Viking avec un petit moteur et une largeur de coupe de 46 cm et une MTD de 52 cm avec son gros moteur, à prix équivalent mon choix est immédiat: MTD, même si on me dit que c'est du bas de gamme. Bien entretenu ce matériel peinera moins et durera lui aussi... un bon moment.

Qu'il s'agisse de MTD ou Cub Cadet, de Honda ou JD, Husqu ou... (marques au choix de chacun), la durée de vie de toutes ces machines est conditionnée par des facteurs multiples, dont la conception, le choix des matériaux et des composants (dont l'accastillage, comme le dit Lepercheron), la motorisation, qui doit être adaptée en fonction de la largeur de coupe ainsi que la conception générale du produit (ex: entrainement direct de la lame, ou non)... etc...

Cependant, cette durée de vie du produit sera complètement liée:
- à une utilisation conforme à l'usage prévu par le constructeur (on ne tond pas de l'herbe à vache dense avec une machine prévue pour un beau petit gazounet tout tendre), on ne tond pas plus ou moins régulièrement une herbe plus haute que prévue surtout si celle-ci est humide, on ne mukche pas une herbe trop haute... On n'oublie pas non plus d'adapter la hauteur de coupe...
- un terrain exempt d'obstacles genre souches, pierres, branches, taupinières...
- un entretien digne de ce nom, c'est à dire nettoyage complet après chaque tonte y compris le carter de coupe (intérieur et extérieur), niveau d'huile respecté et vérifié avant chaque tonte, lubrification régulière des câbles de commandes, élimination des apparitions de rouille sur les éléments susceptibles de se corroder... etc...
- préparation à l'hivernage (à l'abri, c'est évident) en particulier ne jamais laisser d'essence non additivée dans le réservoir, batterie (si il y en a une) débranchée, chargée, avec niveau d'eau correct...
- préparation de printemps avec vidange (une huile de bonne qualité), vérification de la bougie ou encore remplacement, vérification ou remplacement des courroies (si il y en a), vérification de la corrosion éventuelle (la réparation s'impose, bien sûr), lubrification et graissages, lame affûtée ou remplacée, toutes pièces mécaniques apparentes vérifiées, réparée si c'est possible ou remplacées, correctement fixées...

Dans ces conditions, toutes ces machines dureront longtemps.

A+



La messe est dite.

Pour avoir une MTD 100AT de 2008 acheté a carrefour pour 890 euros avec 100 euros de remis sur la carte de fidélité, elle ne m'a jamais causé de soucis.
Pourtant elle tond régulièrement 5500m2 depuis 2008 chez mes parents.
Du consommable, filtre huile, bougie, courroies, batterie.
L'hiver derniers j'ai tombé le carter pour lui faire une jeunesse, peinture, paliers, les roulements étant fatigué mais j'ai du faire les paliers car les vis de fixation ont cassé dans les paliers.

Il y a 2 ans, j'ai cassé ma tirelire pour acheter pour moi une RZT 50 127cm zturn.
On a acheté en même temps au boulot un symplicity zturn 97cm.
Que dire !!!
Niveau qualité, la RZT surplante la simplicity et de loin.
Carter plus épais, leviers bien plus solide, etc.

Pourtant, avec la remise, j'ai eu la RZT au même prix !!!

Dire que MTD ou cub cadet c'est pourri, j'en doute.

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Ajouté le : 18/10/2017 15:20
Message :

Ce n'est pas ce que je dis.
D'autant que les z turn sont leur spécialité. Je dis qu'en matière de tondeuses à conducteurs marchant, et en moyenne sur la gamme, qui n'est pas leur spécialité, ce sera sans doute inférieur à JD ou Honda ou wolf...qui eu en sont les spécialistes.

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Ajouté le : 18/10/2017 16:38
Message :

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Message original: Lepercheron
Ce n'est pas ce que je dis.
D'autant que les z turn sont leur spécialité. Je dis qu'en matière de tondeuses à conducteurs marchant, et en moyenne sur la gamme, qui n'est pas leur spécialité, ce sera sans doute inférieur à JD ou Honda ou wolf...qui eu en sont les spécialistes.


Je pense que quand on sait faire des ZTurn de qualité, on sait faire aussi des tondeuses du même acabit même si on n'est pas LE spécialiste non ? .... ou alors ton raisonnement reviendrait à dire que JD ou Honda ne savent pas faire d'autoportées parce que ce sont les spécialistes de la tondeuses ? (ce qui bien sûr est faux)


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Ajouté le : 18/10/2017 20:57
Message :

bonsoir
honda fabricant de tondeuses mais pas d'autoportée c'est fabriqué par ggp
et john deree est plus spécialisé dans l'autoportée que dans la tondeuse surtout de 1er prix qui souvent ne vient pas de chez eux
on peut très bien faire du zturn de qualité et faire de la tondeuse tractée de qualité inférieure pour avoir un prix
sur l'ensemble je suis plutot d'accord avec lepercheron
bonne soirée

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Ajouté le : 19/10/2017 00:04
Message :

Bonsoir,

virgule
Message original: artoutitou


La messe est dite.

Pour avoir une MTD 100AT de 2008 acheté a carrefour pour 890 euros avec 100 euros de remis sur la carte de fidélité, elle ne m'a jamais causé de soucis.
Pourtant elle tond régulièrement 5500m2 depuis 2008 chez mes parents.
Du consommable, filtre huile, bougie, courroies, batterie.
L'hiver derniers j'ai tombé le carter pour lui faire une jeunesse, peinture, paliers, les roulements étant fatigué mais j'ai du faire les paliers car les vis de fixation ont cassé dans les paliers.

Il y a 2 ans, j'ai cassé ma tirelire pour acheter pour moi une RZT 50 127cm zturn.
On a acheté en même temps au boulot un symplicity zturn 97cm.
Que dire !!!
Niveau qualité, la RZT surplante la simplicity et de loin.
Carter plus épais, leviers bien plus solide, etc.

Pourtant, avec la remise, j'ai eu la RZT au même prix !!!

Dire que MTD ou cub cadet c'est pourri, j'en doute.



Merci artoutitou. Quand on parcours le net, on ne peut que constater que tu as des compétences techniques absolument indéniables.

De mon coté j'ai aussi commencé (il y a bientôt 10 ans) avec des marques dites "entrée de gamme", tel que MTD (vendeur Leroy Merlin...), pour les auto-portées, Mc Cullogh pour la première tronçonneuse, première débroussailleuse et premier souffleur, une tondeuse tondeuse italienne de supermarché... etc... (origine "Le Jardin de Catherine)

Je n'avais pas le budget nécessaire pour acheter du moyen ou haut de gamme (j'ai tout mis dans l'achat de la maison). En bref du matériel, certes pas cher, absolument pas recommandé sur notre cher forum. Et pourtant...

Comme quoi... ledit bas de gamme, bien entretenu, peut rendre parfaitement le service attendu, et longtemps sans panne. chacun ses coixn Le moen esf fait:

A+


Le pire poison dans l'amour, c'est le cul rare!
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