LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

J'ai bien parcouru ce site, je n'ai pas trouvé de réponses satisfaisantes à mon interrogation ( en tous les cas, les explications ne correspondent pas à celle du livret d'entretien) :

- Comment vérifier facilement le niveau de l'huile de la transmission
- Comment faire la vidange de cette boîte (la première après 50 heures)

La boîte hydrostatique est une TUF TORQ 7A646084560
S/N 46DN0005762

J'ai le temps, la Climber n'a que 26 heures, mais ça va bientôt passer vite!
Merci à vous!

Bonjour.

Extrait du manuel d'entretien:

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
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Merci à toi!
C'est exactement ça...
- Se glisser par le petit bouchon du vase pour vérifier une hauteur d'huile dans une goulotte noire qui assure la liaison entre le vase et la boîte... ce n'est pas simple!
L'entrée n'étant bien sûr pas située sous le bouchon mais à 6/7 cm de celui-ci! et avec un bocal qui fait 2 cm de hauteur!
Bon, on y arrive avec un tuyau de faible diamètre longuement au repos forcé, avec un préformatage en forme de S que l'on enlève à l'utilisation... et ça ne sera pas une mesure bien précise!
- Mais par contre remettre l'huile au niveau qui va bien par le bouchon figure 15 qui se trouve au dessous du niveau prescrit... ça ne va pas le faire!
Là aussi on y arrive sans doute en finissant à l'aveugle le remplissage par le vase d'expansion!!!
Quand on peut faire simple!

Ce qui m'inquiète quand même à la lecture de quelques posts sur ce site, c'est que l'on y parle aussi de purge! et qu'il faut tomber la boite! mais je pense que ça ne concerne pas cette simple boite...
A voir donc et c'était juste mes questionnements quand à cette 46DN...
J'ai bon, j'ai faux?
A+

Bonjour!
Je relance le sujet...
Merci piem pour ta réponse et les photos...
C'est ce qu'indique le manuel...
Tu as la même machine?
A priori pas de pb de purge sur cette boite avec vase d'expansion apparent et normalement vide...

Je pense que le remplissage se fait en 2 phases:
Bien sur, prévoir la quantité d'huile...
- commencer le remplissage par le bouchon enlevé avec un tournevis (qui n'a, à première vue d'ailleurs, pas d'encoche pour le soulever!!!).
- continuer ensuite par le vase d'expansion jusqu'à 12 mm au dessous du fond de celui-ci

Bref, les 50 heures vont bientôt arriver...
On va aller de suite en faire 5 dans le bois et je vais vite voir apparaitre l'huile de boite dans le fond du bocal... j'écris ça pour ceux qui s'inquiètent de ne rien voir dans ce bocal!

Bonnes journées à vous!
Breva


*** Message édité par breva le 25/05/2020 08:16 ***

Bonjour à tous.
Possesseur d'un climber 7.18 de 2016, j'ai déjà fait la vidange de la boîte hydro. (et même + j'ai tout ouvert et installé le kit de réparation)
le modèle est Tuff Torq 7A6460 84 560 également nommé K46DN.

Voici les instructions ACTUELLES du fabricant Tuff Torq quant au remplissage de la boîte :

"You must obtain proper oil level and oil type before running the unit. Oil level should be maintained at 20~25 mm below the lip of (black cap) port, when oil temperature is at room temperature (20°C). Tuff Torq Tuff Tech Oil is highly recommended when rebuilding Tuff Torq transaxles. (DO NOT use ATF Automatic Trans Fluid)"

Traduction :
Vous devez obtenir un niveau d'huile et un type d'huile appropriés avant de faire fonctionner l'unité. Le niveau d'huile doit être maintenu à 20 ~ 25 mm sous le bord de l'orifice (de remplissage) (capuchon noir), lorsque la température de l'huile est à température ambiante (20 ° C). L'huile Tuff Torq Tuff Tech est fortement recommandée lors de la réparation des boîtes-pont Tuff Torq. (NE PAS utiliser de fluide de transmission automatique ATF)


Autrement dit le remplissage se fait en une étape, et jamais par le vase d'expansion. Après de nombreuses recherches on constate que ces boîtes on beaucoup évolué (apparition des vis de vidange, ajout du vase d'expansion, ajout de deux aimant nettoyeurs dans la boîte) à mesure que Tuff Torq analysait les retours d'expérience. A l'origine ces boîtes étaient vendues comme "sans entretien" et pour la durée de vie du véhicule !

Bonjour.

En traduction, le niveau de remplissage que tu cites concerne les boites à "internal réservoir"

https://www.motoculture-jardin.com/forum/upload/_other2013/1390579939_ccK46withInternalReservoir.pdf


Pour les K46 à "réservoir extérieur", il s'agit normalement des ces mesures..

https://www.motoculture-jardin.com/forum/upload/_other2013/1419105809_1390579318_K46TEET.pdf


Mais pour les grillo 7.18 (et d'autres) avec une boite K46DN, ce n'est pas ce qu'il y a de préconiser dans le livret d'entretien:
Le niveau doit se situer à 12 mm sous le fond du réservoir!

Voir les copies extraites de ce livret d'entretien Grillo dans le message de "piem" un peu plus haut.

Bonnes soirées!
Breva




*** Message édité par breva le 17/04/2021 18:12 ***

Merci ! ça semble plus clair comme ça effectivement.
Le kit de réparation fourni par Tuff Torq est donné pour plusieurs boîtes, c'est pour ça que les consignes sont générales et ne prennent pas en compte les boîtes à réservoir.

J'avoue que je me méfiais du livret Grillo en plus : cette histoire de mesurer 12mm sous le niveau du réservoir ça ressemblait à une mauvaise traduction ^^^tellement c'est compliqué.

Bref, je me suis perdu dans la jungle des boîtes Tuff Torq, désolé.

Bonjour!

C'est tellement compliqué de mesurer ces 12 mm, voir impossible, avec ce modèle de réservoir... que je vais arrêter de m'embêter avec ça!
Surtout que 12 mm là où on nous dit de vérifier, ça ne doit pas faire lourd en huile supplémentaire!
Je vais considérer qu'une trainée d'huile dans le fond du bocal, ça le fera!
Il restera bien assez de place pour une éventuelle augmentation de volume en cas de chauffe!

Il reste que je ne comprends toujours pas pourquoi prendre un niveau au dessus du bouchon noir, qui lui, sert au remplissage de la boîte, si l'on fait comme indiqué un peu partout!
Pour mon remplissage après la vidange, je vais prendre le temps de remplir par ce fameux réservoir avec un entonnoir et le tuyaux qui va bien!

Bonnes journées!
Breva, Bretagne aussi.

+1

Pour le remplissage du réservoir, ça fonctionne totalement avec un entonnoir prolongé par un tuyau souple qui vient se glisser entre le réservoir d'expansion et les ailettes du ventilateur.
Le bouchon de remplissage de la boîte (bouchon noir) s'ouvre très facilement avec un tournevis plat qui vient se coller entre le bord de ce bouchon et le carter de la boîte. Un petit mouvement de rotation du tournevis dans le sens horaire soulève le bouchon sans effort (une photo sera peut-être plus claire)

Attention par contre à nettoyer parfaitement les abords du bouchon avant d'ouvrir, pour ne pas faire tomber de saloperies dans la boîte.

Bonsoir, petit update suite à nos échanges.

J'ai fait l'appoint d'huile de la boite par le réservoir d'expansion, un peu trop même j'ai du en enlever avec une seringue en plastique. Au final j'avais de l'huile qui arrivait presque au fond du réservoir, à 11°C environ.

Et bien après 1h de débroussaillage en condition difficile, ça débordait ! Rien de grave, mais ça s'expanse vite :)

Bonjour!

Ton expérience confirme sans doute que la mesure des 12 mm de Grillo doit être juste...
Et aussi qu'avec 1 mm de visible dans le fond du bocal d'expansion c'est peut-être un peut trop?
En enlever une petite seringue en plus?, ça devrait le faire!

Bonnes journées!
Breva

Bonjour.
Oui clairement si le niveau est trop haut on risque le débordement, dans ce cas j'avais donc 12mm de trop, ce qui représente très peu de volume.

Mais bon ma boîte a une histoire chargée et on ne doit pas la prendre comme modèle : 2h après avoir fait le niveau, panne d'avancement avec perte de puissance en avancement, impossible de regrimper les pentes.

Je propose d'ouvrir un nouveau sujet pour cette boîte en particulier !

Bonjour...

Ton soucis ne pourrait pas venir d'une purge incomplète?
Avec la manip qui va bien sur le de débrayage?
Et tu as mis quelle huile? en rajout ou en vidange?

A suivre donc!
Breva


*** Message édité par breva le 21/04/2021 18:57 ***

Aller, je me lance vous me dites si je dois ouvrir un autre sujet.

Boîte hydrostatique Tuff Torq K46DN sur Grillo Climber 7.18

Acheté en 2018, le vendeur m'avait dit deux choses :

-Primo si une pente est trop forte pour cette machine, elle cessera d'avancer tout simplement (donc pas d'hésitation à tout grimper)
-Deuzio, la vidange après 50h de la boîte n'est pas nécessaire (dans le manuel elle est conseillée en cas d'usage "professionnel")


Effectivement à neuf le grillo grimpait tout en marche avant, mais rechignait en marche arrière sur les fortes pentes.
(Malheureusement), pas de vidange de la boîte à 50h.
Au bout de 90h on constate un début de perte de puissance à chaud dans les fortes pentes. cela s’aggrave progressivement et vers 140h, la machine cesse d'avancer à chaud, même sur du plat ou faux-plat.

A ce moment (printemps 2020) vidange, sans résultat avec de l'huile 10w60 comme préconisé par le manuel du Grillo.
Deuxième vidange et démontage de la boîte, nettoyage intégral de toutes les pièces, remontage et nouvelle huile (la BIO FS iso68 - API GL4 - JD J20C préconisée par le vendeur) : échec, à chaud ça n'avance pas plus.

On prend la décision de commander le kit de réparation Tuff Torq pour cette boîte, qui comprend principalement les deux barillets complets, le corps de pompe, le jeu d'aimants, un tube de joint, le filtre, des joints divers et un bidon d'huile Tuff Tech de 3L (le bidon à 63€ pièce )

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Bonsoir à tous

Baslius ,
Pas de chance ! et cher pour si peu d'heure de fonctionnement !
questions : avant remontage avec le kit neuf , l'ensemble de TOUTES les pièces a-t-il été
parfaitement nettoyé ?
les surfaces fonctionnelles ont-elles toutes été contrôlées ? absence de la moindre bavure ?
y compris les pièces neuves ?
à voir les photos , le montage de l'ensemble pompe et moteur semble avoir été fait à sec ?
absence d'huile au montage ?
la mise en huile et les premiers tours (très important) ont été réalisés comment ?
dans quelles conditions ?

Bonne soirée à tous

Merci @BB34 de te pencher sur ce cas :)
Alors :
Pas de nettoyage total des éléments de la boîte avant remontage (à l'époque je n'ai pas osé tremper tout dans le pétrole comme cela est parfois conseillé, ni "gâcher" de l'huile neuve), juste un nettoyage minutieux des éléments visibles.

J'avais bien enduit comme conseillé les éléments de la pompe avec de l'huile neuve, mais juste au pinceau (par contre je n'ai pas pensé à enduire chaque pièce d'huile avant de refermer, comme on le voit effectivement sur la photo).

La mise en huile a été effectué une fois la boîte scellée et retournée.

Les premiers tours ont été donnés à la main, jusqu'à ce que les essieux bougent en avant et en arrière.

A ce moment, appoint d'huile et montage, il me semble avoir fait tourner le grillo au ralenti quelques minutes, avant de commencer à le déplacer.

Je crois me souvenir avoir entendu un bruit assez fort pendant les premières secondes, avec des à-coups dans l'avancement avant d'obtenir un avancement régulier et silencieux.

Par la suite, j'ai réalisé pendant une heure ou deux de la fauche sur terrain plat, et depuis j'ai toujours fait en sorte d'éviter les très fortes pentes (je ne fauche plus en montée directe).

Voilà, hélas à l'époque je n'ai pas eu le réflexe Forum pour le rodage de la boîte !

Si je comprends bien, dans ce type de système dès qu'un peu de limaille est produite c'est un cercle vicieux ?
La moindre poussière abrasive est à proscrire ? (d'où le montage d'usine qui tient 100h et mon montage qui tient 30h ?)

Concernant la panne d'hier, levier presque à fond la machine avançait lentement et avec des à-coups réguliers. il m'a semblé avoir plus de puissance en marche arrière qu'en marche avant (comme si la marche arrière n'était pas affectée par la panne...)
Autre indice : cette fois la dégradation c'est produite très rapidement en l'espace de 4h de fonctionnement, et même à froid le grillo ne retrouvait pas sa pêche.

Ah oui, j'oubliais que Tuff Torq conseille de nettoyer les pièces au nettoyant frein uniquement (brake cleaner), ce que je vais faire cette fois.

https://www.tufftorq.com/using-tuff-torq-repair-kits/

Bonjour à tous

Baslius , oui dès présence d'un peu de limaille , c'est un cercle vicieux !
et je dirais : l'ampleur des détériorations engendrées , suit une fonction exponentielle !!!

Pour un tel remontage d'un kit neuf , la propreté est INDISPENSABLE !
comme toujours en mécanique .
TOUTES les pièces de TOUTE la boite , parfaitement propres (finition à l'essence)
Aucune bavure ou choc sur les surfaces fonctionnelles , les glaces en particulier ,
cela est TRES TRES important .

Au montage bien huiler en particulier les pistons dans les alésages des barillets ,
et TRES important les glaces ( appuis des barillets sur les surfaces planes de la pièce en alu .
Sur les glaces mettre un peu de graisse (pour les premiers tours) est un plus .

Puis finalisation du montage et mise en huile sur l'établi.

Premier tours : mettre le levier en position pont débrayé (cela décolle le barillet du moteur Hy
de son appui sur l'alu => donc l'huile passe à cet endroit .
Faire tourner à la main les 2 arbres de sortie de pont => purge du moteur Hy
Puis faire tourner à la main l'arbre d'entrée en manoeuvrant le levier vitesse/av-ar
=> purge de la pompe Hy .

Il y a plusieurs années , sur une K46 , j'ai récupéré les pièces détériorées : appuis des barillets
et appuis alu par surfaçages précis sur machines outils. (fraiseuse et rectif)
La boite tourne toujours , j'avais à l'époque installé 2 (oui 2) bouchons de vidange .

Allez bon courage et bonne journée à tous .

Bonjour!

Baslius...
Tu es peut être parti pour une bonne nouvelle mise en travaux! pas de chance avec cette boîte!
Tu peux bien sûr ouvrir un autre fil... mais le sujet reste toujours la transmission de K46DN sur Grillo!
A toi de voir!

BB34...
Tu sembles bien connaitre cette boîte.
Sur ma Grillo avec boîte K46DN (bientôt 55 heures), à réservoir extérieur donc et 2 bouchons de vidange, je compte vidanger par ces bouchons et sans rien démonter d'autre, même pas le gros bouchon noir, et faire (longuement sans doute) le plein par le réservoir d'expansion extérieur (5w50)...
Qu'en penses-tu?

Bonnes journées à vous!
Breva

Ah, merci BB34, je savais que la propreté en mécanique moderne c'était important, mais en hydrostatique c'est un tout autre niveau semble-t-il !

Merci beaucoup pour les conseils, bien tout huiler et même mettre un peu de graisse sur les surfaces de contact, je retiens.

également merci pour la procédure de mise en huile et de purge d'air, c'est très précieux.


Bon, c'est rassurant de savoir qu'on peut re-surfacer les pièces, je vais voir à trouver une fraiseuse de précision (chez un mécanicien, ou alors le FabLab de Brest qui en propose une je crois) Par contre une rectifieuse de précision c'est encore autre chose, j'espère ne pas en avoir besoin.

Question importante : cette limaille une fois rentrée dans le corps de pompe, pourrait-elle bloquer les valves de surpression en position ouverte ? les empêchant de se refermer et ouvrant ainsi le circuit hydraulique, d'où la perte de puissance subite ?
Un passage au bac à ultrason peut-il avoir un effet bénéfique ? (le corps de pompe n'est pas démontable)


@Breva : Tu es sûr de ne pas vouloir appliquer la procédure de vidange du manuel ? les chances d'abimer le bouchon noir de remplissage sont très faibles (j'en suis à 6 ou 7 ouvertures/fermeture et il n'a jamais fuit, et ce n'est pas un bouchon à vis), et en nettoyant les abords du bouchon et le dessus de la boite, et les ailettes tu ne feras rien tomber dedans. en plus tu pourras nettoyer l'aimant situé juste sous le bouchon.

Remplir par le réservoir d'expansion va vraiment être très très long