LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour,

Après avoir fonctionné sans problème, ma débroussailleuse s'est arrêtée, impossible de redémarrer. Après plusieurs tentatives, le moteur s'est bloqué. Puis à froid il s'est débloqué.

J'ai tout démonté, et constaté qu'un segment était cassé, mais le piston et la chemise n'avaient aucune rayure.
J'ai changé les 2 segments et j'en ai profité pour changer les joints, la crépine, les tuyaux d'essence, la bougie et les membranes du carburateur.

Après cela, elle démarrait puis calait au bout de quelques secondes, sans se bloquer.
J'ai alors changé le carburateur. Elle a démarré, mais en moins d'une minute, elle a calé.
Au bout de plusieurs redémarrages, le moteur s'est bloqué, puis s'est débloqué à froid.
Dépenses inutiles, et retour à la case départ !

Peut-on parler d'un pré-serrage, et quelle en serait la cause ?
Depuis 15 ans, la machine tournait avec du mélange à 4%, sans problème.
Le mélange utilisé est récent.
Merci d'avance pour votre aide.

*** Message édité par Toutatis le 13/06/2020 17:49 ***

Bonsoir Toutatis
Lors de ton démontage avais tu regardé le jeu de la bielle (tête et pied)?
Avant de remonter ton nouveau segment as tu vérifié son jeu à la coupe qui doit être autour de 0.30 mm.?
As tu toujours utilisé ta machine avec le filtre à air.
Toutes ses questions car si le piston et le cylindre n'avaient rien la lubrification n'est peu être pas en cause.
Gérard

Bonsoir Gérard,
J'ai toujours utilisé le filtre à air.
Je n'ai pas mesuré le jeu des segments, ils avaient l'air de bien se refermer sur l'ergot du piston.
Pour le jeu de la bielle, comment le vérifier ?

Bonsoir Toutatis
Voici avec une photo que j'ai sous la main
Pour la tête de bielle
Dans la position de la bielle comme ici( celle du milieu) on mesure le jeu entre le flanc de la bielle est le bord de la masse.(1.6/1.6/1.9)
Les données constructeur sont alors vérifiées ou non.
Pour toi il ne faut absolument pas que le flanc de la bielle vienne toucher le bord de la masse
Pour le pied de bielle en faisant boiter ton piston sur son axe il ne faut pas de jeu...attention que le piston puisse se déplacer latéralement sur son axe ce n'est pas grave sauf donnée constructeur.

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Bonsoir Gérard,

Je précise aussi que lors de mes tentatives de démarrage, la fumée en sortie du pot était blanche.
J'ai ouvert à nouveau le moteur, le piston n'est pas sec.
Je ne remarque pas de jeu important entre le vilebrequin et la bielle.
Entre la tête de la bielle et l'intérieur du piston, je passe une cale de 0,9mm.

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Bonjour Toutatis
Le jeu que tu mesures sur la photo n'est pas primordial comme je l'ai écrit..il faut sortir ton piston et voir si il n'a pas de jeu en le faisant boiter....comme si en te servant du piston tu voulais ""tordre"" la bielle.
Ensuite coté pied de bielle fait comme sur ma photo...tu positionnes ta bielle carrément à l'opposé de ta photo....comme si le piston etait au plus bas....ensuite tu 'couches" ta bielle de chaque coté..à droite et à gauche sur ta photo...et tu vas voir l'angle que prend la bielle par rapport à la verticale....ainsi la bielle ne doit pas venir effleurer sinon toucher la masse du vilebrequin.
Ce jeu va être représentatif de ton jeu axial de la bielle sur le maneton.
Comme tu auras sorti le piston mesure le jeu à la coupe par sécurité.
Gérard

Bonjour Gérard,

Piston sorti de la chemise, les segments sont intacts.
Je constate un léger jeu entre le piston et la bielle.
Pas évident à vérifier pour tester le jeu sans provoquer de déplacement latéral du piston, mais à mon avis, le jeu est là.
Serait-ce suffisant pour provoquer l'arrêt du moteur au bout de quelques secondes ?

Côté vilebrequin, je n'ai pas remarqué de jeu, et la bielle est bien loin de toucher les masses du vilebrequin.

*** Message édité par Toutatis le 15/06/2020 11:53 ***

Salut Toutatis
Je pense que tu dois pouvoir t'en rendre compte.
Si donc ton piston boite sur son axe..Par rapport à la verticale il s'incline d'un petit angle que tu dois pouvoir apprécier....et du fait de cet angle il peut coincer dans le cylindre.
Toutefois dans ce cas pour moi il y aurait forcément des traces de frottement sur le cylindre et le piston...au moins sur la jupe du piston.
Regarde un peu mieux au niveau du pied de bielle et des roulements de vilebrequin...il faudrait bloquer la bielle ( comme avec un bloc piston) et forcer sur le vilebrequin avec un clé pour voir si à un moment tu n'entends pas un clac quelque part.
Attention quand je dis forcer c'est une façon de parler...il faut forcer tout doucement sans à coup...dans mon idée c'est pour tester une éventuelle défaillance d'un roulement.
Pour moi si aucune traces sur piston et cylindre le souci doit être en bas.
En parlant d'en bas il faut bien vérifier que l'entrefer de ta bobine ( espace entre le plot de la bobine et l'aimant du volant soit au minimum de 0.30 mm...il ne faudrait pas que le blocage se fasse à ce niveau.
Gérard

Bonsoir Gérard,

J'avais réglé le bloc d'allumage à 0,3mm à l'aide d'une cale, il ne frotte pas sur l'aimant.
Au niveau du vilebrequin, j'ai tenu la bielle d'une main, et appuyé sur le vilebrequin avec un tournevis, rien entendu.

Par contre, quand je tente de déplacer le piston, et donc la bielle de haut en bas, alors que le vilebrequin est en position haute, je constate un jeu de l'ordre du millimètre de la bielle autour de l'axe du vilebrequin. Pas de jeu latéral constaté, mais donc un jeu à la verticale, qui est sur le pied de la bielle.
Pas de jeu vertical à la jonction bielle/piston.

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Bonsoir Toutatis
Si le jeu est vertical pied de bielle et maneton et qu'il est de 1 mm c'est énorme
Donc par rapport à ta dernière photo tu fais 1/2 tour au vilebrequin et ta bielle va se trouver comme celle du milieu de mon 3 cylindres.
Si ce jeu de 1 mm vertical est réel je suis pratiquement persuadé que le flanc de ta bielle va venir toucher la masse du vilebrequin

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Bonjour Gérard,

Je confirme le jeu dans le sens vertical, mais rien de perceptible à l'horizontale, même en forçant. La bielle ne s'incline pas, et ne touche pas les masses du vilebrequin.
Bielle en position basse, j'ai un espace de l'ordre de 3mm de chaque côté par rapport aux masses du vilebrequin.
Sur ta photo, les éléments du vilebrequin semblent plus serrés que sur mon moteur.

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Salut toutatis
La photo de mon vilebrequin n'est là que pour le principe de mesure et elle n'a rien à voir avec ton moteur.
Pour moi si la bielle ne se "couche pas" c'est bon signe.
Il faut s'attarder sur les roulements...tu tourne ton vilebrequin tout doucement et comme si tu essayais de trouver le numéro d'un coffre fort essaye de voir si à un moment ça accroche.
Rien pour le moment qui explique ton blocage.
Au vu de la photo il ne faudrait pas que de la pâté à joint soit tombé dans le bas moteur ???
Gérard

Bonsoir Gérard,

Je vais tester ça, avant un dernier remontage.
Pas de pâte au fond, le moteur était propre.
Merci pour ton aide.

Toutatis

Bonjour Gérard,

Volant magnétique démonté sans problème, merci pour la méthode.
Lorsque je tourne l'axe du moteur à la main, toujours sans le cylindre, je remarque que la rotation n'est pas vraiment libre, même à sec. C'était plus facile en tournant le volant magnétique, je ne sentais pas de résistance.
On ne peut pas dire que ça force, mais ce n'est pas libre comme sur une roue de vélo.

J'ai dévissé les 3 boulons qui tiennent les 2 demi-carters, mais ceux-ci restent collés.
Faut-il d'abord enlever les 2 joints spi, avec la méthode des 2 vis à bois ?(vue sur youtube)

Michel

*** Message édité par Toutatis le 18/06/2020 15:50 ***

Bonsoir Michel
Tourner comme une roue de vélo peut être pas il y a toujours un petit frottement des spis
Inutile de les sortir pour séparer les carters
Choisi le coté le plus facile à sortir pour toi
Procure toi un décapeur thermique et chauffe le pourtour du roulement concerné...la main doit à peine supporter la chaleur mais pas plus.
Essaye alors de séparer le carter à la limite en tapant légèrement avec un maillet caoutchouc sur un relief du carter et il doit venir.
Ce n'est pas toujours le cas mais en mécanique la bague sur l'arbre tournant doit être montée serrée ( on constate totalement l'inverse sur les axes de roues de moto ???).
Selon la configuration tu pourras te fabriquer un écarteur avec une vis et un écrou que tu dévisses comme ici.

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Merci Gérard pour l'info, je vais essayer ça. Je devrais pouvoir faire cet écarteur.
J'ai remarqué qu'il y avait des traces d'huile sur le joint spi côté volant magnétique.
Un manque d'étanchéité à ce niveau pourrait-il provoquer mes problèmes d'arrêt du moteur après démarrage, suivi parfois du blocage temporaire ?

Michel

Bonjour Michel
Un problème de spi va engendrer une importante prise d'air et souvent un régime important que l'on ne maîtrise plus et qui peu il est vrai occasionner un serrage moteur....mais dans ce cas piston et cylindre HS ce qui n'est pas ton cas.
Gérard

Bonjour Gérard,

En effet, le régime avait tendance à s'accélérer à un moment.
Dans le doute, j'avais arrêté la machine, évitant peut-être le serrage.
Mais un segment était cassé.

Michel

Salut Michel
Si tu démontes il va être intéressant de ne pas abîmer le spi.
Vilebrequin sorti...à la main le spi doit rentrer avec résistance et il faut d'ailleurs y aller doucement pour ne pas retourner la lèvre.
Si le spi navigue sur le vilebrequin il est HS.
De toute façon une fois démonté il faut le remplacer.
Gérard

Salut Gérard,

De retour après une pause, suite à l'achat d'une nouvelle machine.
Je suis revenu sur ma FS80, et j'ai réussi à décoller les 2 demi-carters en chauffant.
J'ai pu les écarter de 5 mm, mais pas plus. Je n'ai pas réussi à les séparer complètement.
J'ai refait le joint de pâte entre les 2, et j'ai refermé.
Mais après avoir vissé les 3 vis, le vilebrequin force, presque impossible de le tourner à la main. En désserrant les vis, je peux le tourner, mais il force encore un peu.
Peut-être les roulements HS, ou le vilebrequin ?

Michel