LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

bonjour


....il y aurait 2 petites raisons pour l hiver , le temps de préchauffage est plus long certainement et une batterie n aime pas le froid....mais rien de bien grave ...avez vous remplacé votre batterie par une d intensité identique a celle d origine ..on pourrait supposer qu elle est trop ou pas assée puissante pour le circuit de charge....pour l a petite histoire , enlever l ampoule cache bien souvent un défaut , sur un bolens ht 23 j avais le voyant huile constamment allumé , le concessionnaire après toutes les vérifications n a rien trouvé , donc on a enlevé l ampoule , plus de tracas et 30 ans après il tourne encore ....

Slalut Papy,

J'ai installé une batterie de la même grosseur que celle préconisée, c'est à dire une 45Ah / 300A.
Dans l'absolu cela n'est pas grave, une batterie bien chargée peut délivrer une petite dizaine de coups de démarreur et je pourrais la charger de temps en temps avec mon chargeur d'atelier, et puis il reste sur mon terrain, mais je suis un peu pointilleux, j'aime que tout fonctionne, et le voyant allumé me le rappelle sans arrêt
Maintenant je peux ainsi faire comme les saligots, enlever la lampe témoin, mais ce n'est pas mon genre, et je suis a moitié Breton, donc à moitié têtu, je voudrais bien trouver le problème !!!!!
Evidement cela commence à chiffrer puisque j'en presque à 400 balles....

gigi



*** Message édité par girocitron le 30/10/2020 13:34 ***




*** Message édité par girocitron le 30/10/2020 13:35 ***

re.


.....au fait vous avez essayé avec le voltmètre branché en permanence et roulez un bon moment pour vérifier , il me semble que vous avez fait vos essais moteur tournant sans vous déplacer...après de nombreuses recherches sur le net il apparait que vous devriez trouver une tension de 14 volts environ aux bornes de la batterie moteur tournant ..moins en principe il n y a pas de recharge ...on parle aussi de courroie détendue , et après cette dernière réponse j abdique et suis désolé de ne pouvoir vous aider...un Franc Comtois est un boche de l est !!!!

slt Papy (et merci pour la réponse),

Je me suis encore penché sur le problème cet AM,
J'ai démonté et testé le neiman (et aussi brossé les cosses)
J'ai rechargé la batterie avec mon chargeur d'atelier (12.2v) elle en avait besoin.
le problème subsiste !!!!!
J'en ai profité pour tester la tension en sortie d'alternateur avec et sans les accessoires allumés (phares, gyrophare)
la tension baisse de 0.8v puis remonte quand on coupe tout, il y a bien "dialogue" entre la sortie d'alternateur et le reste du circuit.
Le test en statique et en mouvement ne change pas grand chose, la courroie est bien tendue (flexion de 1cm).


gigi






*** Message édité par girocitron le 30/10/2020 17:24 ***

re.

.....si l alternateur est avec un fil d excitation , l ampoule du voyant peut être en jeu...j ai trouve ceçi , il faut faire défiler pour trouver un semblant de réponse ::::-LE LIEN A SUIVRE-


*** Message édité par paul le 06/09/2021 00:57 ***

Slt Papy,

il va falloir que je me trouve un shéma électrique du tracteur, sans être trop compliqué je ne comprend pas tout.

L'alternateur a seulement 2fils ............A la même tension (env 20v) pourquoi la même tension sur ces 2 fils ?
le régulateur possède 6 fils :
2 fils venant de l'alternateur (les 2 fils précités)
2 fils de même tension que la batterie (env 12.5v)
1 fil de tension inférieure (env 11v) pourquoi ?
1 fil à tension 0 pourquoi ?

gigi

bonjour.

....les deux fils jaunes sont ceux de l alternateur , donc tension identique sur les 2 fils puisque courant alternatif....il y a un fil qui va au plus batterie , un au moins ou masse carcasse , un au voyant et un que je ne me rappelle plus.....un peu de lecture :....-LE LIEN A SUIVRE-


*** Message édité par paul le 06/09/2021 00:58 ***

Hello

Bah dit donc PAPY ... T'es une bibliothèque humaine toi !

GIGI..fais gaffe ... Lis bien ça avant de tripoter quoi que ce soit vu que ..il y a 2 type de branchement ..année 1993...2003 ...
Maintenant lis bien ça ...

LA GUZZITHÈQUE4/828/08/15LA GUZZITHÈQUE4/81100_Alternateurs-RégulateursUn test pourrait être celui-ci :Tirer un câble de section suffisante et établir une liaison directe entre la masse du régulateur et la borne négative de la batterie. Ensuite, replacer un fusible neuf et s’assurer d’avoir un régulateur qui fonctionne toujours.Mettre en marche......TEST ALTERNATEU R ET RÉGULATEUR .... ATTENTION:•L’inversion éventuelle des branchements endommage irrémédiablement le régulateur. •S’assurez de l’efficacité du branchement à la masse du régulateur.•Vérifiez l’alternateur et le régulateur si la batterie cesse de se recharger ou si la tension n’est plus régulée.

Bonjour a tous,

C'est pourtant vrai qu'il terrible Papy !!!! Je sens que ça va nous occuper encore un moment cette histoire.

MOTEUR TOURNANT :

Ok pour les 2 fils a environ 20v (fils bleus) ils viennent de l'alternateur.
Ok pour le fil à 0 qui est à la masse (fil noir)
Ok le fil à 12.5v (fil rouge) va au + batterie.
reste 2 fils (le vert) qui est à env 11v et le jaune qui est entre 12 et 12.5v

TEST BATTERIE DECONNECTEE :

Fils JAUNE / NOIR / VERT --------> à la masse
Fil ROUGE --------------------------> au + Batterie
Fils BLEUS -------------------------> 0v

TEST BATTERIE CONNECTEE et CONTACT MIS :

Fil JAUNE ; 12.2v
Fil NOIR : 0
Fil ROUGE : 12.5v
Fil VERT : 11.15v
Fils BLEUS : 11.91v

Si l'explication sur la destination des fils a été donné, je ne m'explique toujours pas la tension d'environ 11v sur la cosse verte, les 11.91v sur les fils bleus, et surtout les fils Jaune et vert à la masse batterie déconnectée.

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Bonsoir a tous,

La prochaine manip sera la suivante :

"tirer" un fil de masse du régulateur (fil noir) a la borne - de la batterie.
"tirer" un fil de la borne + de la batterie à la cosse verte (celle chez qui on relève environ 11v) pour rétablir une tension proche de 12.5v.
Certains fils passant dans des gaines et recoins il n'est pas facile de trouver un fil partiellement coupé ou pincé, la différence de température ou la présence ou non d'humidité pourrait modifier la continuité d'un fil pincé par exemple.

Encore merci a papy pour son document sur le circuit de charge Guzzi.


gigi

re.

....ne vous avisez pas trop d alimenter le fil vert , pour le fil noir ok , mais pas le vert ; au prix de la pièce prudence.....une photo du dessous du regulateur serait la bienvenue , avec un peu de chance il y a des sigles ..y a t il un ampèremètre sur votre machine ...

Bonjour Papy,

Il est vrai que j'ai un peu peur de mettre du 12.5v sur une cosse ou on trouve du 11v, surtout que je sais pas si c'est une arrivé ou une sortie de courant, les diodes du régulateur vont elles apprécier ????
A l'arrière du régulateur rien ne peut nous renseigner, pas de numéro ni de lettre.
Non il n'y a pas d'ampèremètre au tableau de bord, mais j'ai une pince ampèremétrique, tu as une idée ???

gigi

Allez on continu,

Après avoir étudié le document "Guzzi" de Papy, j'ai mesuré la résistance :

Continuité des enroulements :
Entre les 2 fils (bleus) qui viennent de l'alternateur ====> 0.2 Ohms (doc Guzzi donne : entre 0.2 et 0.3) donc OK.

Isolation des enroulements :
Entre fil (bleu) qui vient de l'alternateur et la masse ====> 1.9 MOhms (doc Guzzi donne : 10MOhms mini. !!!!!!!!!!!!

A noter qu'hier (moteur tournant au ralenti à 800 tr/mn) j'ai allumé les consommateurs (phares et gyro) la tension en sortie d'alternateur est passée de 16.93v (consommateurs éteints) à 15.8v (consommateurs en route) soit une différence de plus d'un volt qui prouve une certaine continuité entre l'alternateur et le reste du circuit.
Batterie déconnectée il reste une tension d'environ 2.5v qui décroit ensuite .......

gigi

*** Message édité par girocitron le 01/11/2020 11:46 ***

bonjour.......non je demandais la présence d un ampèremètre a cause de cette pièce que vous avez demandé l utilité .....çi joint le schéma classique ...........

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Slt Papy,

C'est vrai qu'a un moment je me suis demandé a quoi servait l'autre boitier près du régulateur, mais je me suis aperçu que c'était le boitier de préchauffage (j'ai corrigé le post depuis).

gigi

Je ne suis pas le seul dans ce cas là, mais est ce vraiment la même panne ???

-LE LIEN A SUIVRE-


gigi



*** Message édité par paul le 06/09/2021 01:01 ***

Slt à tous,

Ce matin a nouveau des tentatives

Mesures des courants de fuites sur le circuit avec un ampèremètre =====> OK
Mise en place d'un fil entre masse régulateur (fil noir) et la borne - de la batterie ====> Idem voyant allumé
Mise en place d'un fil entre le fil de tension 11v (fil vert) et la borne + de la batterie (12.5v) ====> idem voyant allumé.

Voilà pour aujourd'hui

gigi

encore des témoignages bizarre, bizarre !!!!

J'ai un YM240 que j'ai sauvé des bois. J'ai finalement résolu la plupart des problèmes, sauf le système de charge. L'ancien alternateur était bloqué par la rouille, je l'ai donc libéré manuellement mais la batterie ne se chargeait pas, j'ai donc remplacé l'alternateur. Après avoir installé un nouvel alternateur, la batterie n'était toujours pas chargée, j'ai donc effectué le test ci-joint et la lecture de la tension a continué à grimper en utilisant la procédure de test. Je pense que la lecture à la fin lorsque j'ai arrêté était supérieure à 17 volts. J'ai donc remplacé le régulateur de tension et la batterie n'est toujours pas chargée. Je n'ai pas encore eu l'occasion de refaire le test, mais à partir de maintenant, j'ai une nouvelle batterie, de nouveaux câbles de batterie, un nouvel alternateur et un régulateur de tension et toujours pas en charge. Pensées?

1702D - le voyant de charge de la batterie reste allumé. J'ai nettoyé toutes les masses, passé une masse séparée à la vis du régulateur de tension et même changé le régulateur, mais il reste toujours allumé. Il y a des connecteurs près de la batterie qui semblent avoir mal vécus. cela pourrait-il être le problème?

Sur un Yanmar 1700, le voyant de l'alternateur reste allumé, indiquant que l'alternateur ne charge pas la batterie. Un banc d'atelier d'alternateur a testé l'alternateur et il fonctionne correctement. Cette condition vient de commencer récemment lorsque j'ai démarré le tracteur. Avant cela, la lumière n'éclairait pas. Il a l'ancien régulateur de tension (mécanique) et non le nouveau type à semi-conducteurs.

Existe-t-il un moyen de tester le régulateur de tension pour déterminer s'il fonctionne correctement? Je ne veux pas installer un nouveau régulateur si l'unité actuelle fonctionne correctement.

Qu'est-ce qui pourrait faire en sorte que la lumière de l'alternateur reste allumée en plus d'un mauvais régulateur de tension?

Est-il possible d'acheter un régulateur mécanique de remplacement au lieu d'un régulateur à semi-conducteurs?

gigi

gigi




*** Message édité par girocitron le 02/11/2020 13:23 ***




*** Message édité par girocitron le 02/11/2020 13:45 ***

Bonjour,
je suis les différentes options, mais as tu essayé de refaire tout le câblage en volant pour voir si c'est un pb de régulation ou de mauvaise masse quelque part.

A+

Bonsoir Jean,

Non je ne l'ai pas fait, mais j'y ai pensé aussi, surtout que le circuit de charge n'est pas compliqué.
Mais j'avoue ne pas y croire beaucoup, j'ai vérifié la continuité de tous les fils, elle est bonne.
Mais bon je vais quand faire la manip bientôt.
J'ai bien peur que se soit le régulateur, et dire que j'ai acheté un des plus chers en me disant qu'il serait de meilleure qualité, mais bon ça doit être encore du "made in China" !!!!!!!


gigi