LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour Jean-Yves

Où avez vous vu que j'ai écrit qu'on peut mettre n'importe quelle huile n'importe où ?
Je suis 100% avec vous, il faut suivre les prescritions fabriquant.
Dans ce cas précis la notice KAWA préconise pour son moteur une norme à respecter, ce qui est très bien et suffisant.
Par contre ils ne mentionnent pas d'huile spéciale ceci ou celà, là était ma remarque.
Si quelqu'un veut mettre ce moteur sur un karting ou un OVNI par ex.nul besoin d'une huile "spéciale engins à 4 roues" ou "spéciale aéronautique"
Cordialement

Bonjour à tous,
je sais pas pour vous mais j'aimerais bien avoir des nouvelles de camcam et de son moteur Kawa, remonté.
A t'il réussi le remontage dans le chassis? A t'il démarré? Si oui, a t'il encore ses problèmes de moteur qui ne tourne pas bien?

Hello,
j'ai tout nettoyé, refermé la carter d'huile et ensuite j'ai remonté le moteur dans le chassis, sans trop de difficultés. Je ne l'ai pas encore redémarré car j'attends les joints de cache culbuteurs, ils sont commandés je vais les recevoir jeudi a priori.
Je n'ai plus qu'à remonter les cache culbu avec les joints neufs, remettre de l'huile neuve, et voir si ça repart !
Je n'aurai pas le temps de faire ça avant samedi. Je vous tiendrai au courant quand ce sera fait.

Dans l'idéal, si ça redémarre et ça tourne bien, je le fait tourner une heure, je mets une dose de pré-vidange, et je vidange avec changement du filtre à huile.

Je croise les doigts ;-)

Bjr a tous,

Effectivement nous nous égarons un peu du sujet initial mais quand on parle d'huile moteur !!!!!

@manu, pour le point éclair des huiles de synthèse, avec les plus performantes on dépasse les 250°c.

Je pense que chacun croit détenir la bonne pratique concernant l'utilisation de tel ou tel lubrifiant, certains jouent les apprentis sorciers, mais il faut bien se rendre à l'évidence, seuls les moteurs n'étant jamais vidangés ou tournant sans huile arrivent à casser.
Toujours est il qu'un moteur ne recevant pas le lubrifiant qu'il lui convient le fera savoir assez rapidement, par différents biais, bruits, claquements, fumée, consommation d"huile, et casse à brève échéance.

gigi

@Gigi: bah, tu sais les débats sur les huiles, c'est toujours la même chose: y a les inconditionnels d'une marque, d'autres des huiles de supermarché etc etc.
Y a les mêmes débats sur les forum moto!
En fait, tout le monde a un peu raison et tout se passe à peu près bien tant que la le type (monograde, multigrade, semi ou 100% synthèse) + la viscosité préconisée par le constructeur sont respectés, que les vidanges + changements de filtre (quand il y en a un) sont faits aux intervalles prescrits.
En gros, quand tu entretiens ta mécanique correctement ça marche.

Les problèmes liés aux huiles sont plus vicieux et ne se remarquent souvent (si entretiens correctement effectués) que sur la durée: ton moteur va bien quelques milliers d'heure, tout va bien, ton huile choisie est parfaite mais il peut s'user prématurément sans que tu t'en rendes compte..

OK mais vous oubliez que vous parlez d'huiles pour moteur à refroidissement à eau. Les huiles que nous utilisons tous, brûlent à 200°c et à 150°c (température facilement atteignable par un bicylindre), ça lubrifie léger....
Vous faites ce que vous voulez avec vos moulins mais faut arrêter de dire que l'huile auto dans un moteur 500/700cc bicylindre qui n'a pas de refroidissement ça risque rien. Les huiles de super marché, y compris celles de marques castrol, total et cie sont faites pour des moteurs qui vont contenir la température de l'huile à 100/110°c et nos moteurs à air pulsé dépassent allègrement cette température surtout s'il fait 35°c à lombre. On ne peut pas soutenir qu'il n'y a aucun risque d'usure ou d'émulsion ou de colmatage tel que vu ici avec ce kawasaki.

C'est vrai qu'on entend de tout et n'importe quoi sur le huiles moteurs, quand j'ai commencé à m'intéresser aux bicylindres Citroën refroidis par air (flat twin) j'ai souvent lu que les moteurs à plat ne toléraient pas les huiles synthèse et semi synthèse, alors il faudra me dire pourquoi BMW motos sur ses mêmes types de moteurs préconise de l'huile synthétique, cela fait plus de 20ans que j'utilise de semi synthèse 10w40 dans mes moteurs bicylindre Citroën et tout va bien.
Toujours dans le même registre on m'a dit que mettre une 5W40 100% synthèse dans mon moteur de Citroën C15 Diesel cela allait le casser car ces huiles sont faites pour des motorisations qui tournent vite, il y a quelques mois il est parti à la casse avec longeron pourri, mais le moteur lui tournait encore à merveille avec .................623.000km au compteur.
Perso j'ai une grande confiance dans les huiles synthétiques (mon père à travailler pendant 20ans dans le secteur lubrifiant chez Total) et beaucoup moins dans les monogrades.
Il est faux de dire que les températures des moteurs refroidis par eau ne "prennent" pas plus de 100/100°c, c'est vrai pour ceux qui sont équipés de refroidisseur huile/eau le liquide de refroidissement régulera la température de l'huile grace à son gros radiateur et son ventilateur, mais les moteurs qui n'en sont pas équipés voient leur huile monter bien plus haut, j'ai possédé une VW Golf GTi 16s, il y avait un mano de température d'huile au TDB t l'été il n'était pas rare de voiir 140 à 150°c, VW mentionnait qui ne fallait pas s'inquiéter tant que la température n'atteignait pas les 160°c (bip sonore).

Certains moteurs refroidis par air montent même moins en température que leurs homologues refroidis par eau, ces derniers étant mal conçus comme certains moteur Kawasaki motos dans les années 80/90.

gigi

Le flat twin, la BMW, le c15 et la vw gti dont les conceptions datent de 40/50ans ne sont pas le sujet. Les huiles vendues en supermarché sont faites pour des moteurs refroidis par eau. L'huile de nos véhicules ne dépassent pas 110°c. Ces huiles ne sont pas faites pour des bicylindres sans refroidissement.

@Manu est ce que les bicylindres de motoculture sont plus "fragiles" que les monos ??

gigi

Bonjour
Je suis comme gigi , depuis des lustres plus de 35 ans je n'utilise que 2 types d'huile pour tous mes engins, voitures pick up tondeuses et auto-portées et motoculteurs.
De la 5W40 essence ou Diesel acheté en supermarché ce qui ne m'empêche pas de garder mes vehicules longtemps je les achète a 10 ans a peine rodé et les emmènes en général a 25 ans je suis contre l'energie grise.
Les véhicules et les tondeuses, c'est un peu comme les ordi, celui qui occasionne généralement les pannes est celui qui est derrière le clavier ou le volant.
Cdt

Slt Gribouille,

Un moteur bien utilisé et recevant une l'huile synthétique vidangé en temps et en heure est pratiquement indestructible, et atteint des kilomètres ou des heures de fonctionnement très importants.

gigi

Message original: ManuDeCastres
OK mais vous oubliez que vous parlez d'huiles pour moteur à refroidissement à eau. Les huiles que nous utilisons tous, brûlent à 200°c et à 150°c (température facilement atteignable par un bicylindre), ça lubrifie léger....
Vous faites ce que vous voulez avec vos moulins mais faut arrêter de dire que l'huile auto dans un moteur 500/700cc bicylindre qui n'a pas de refroidissement ça risque rien. Les huiles de super marché, y compris celles de marques castrol, total et cie sont faites pour des moteurs qui vont contenir la température de l'huile à 100/110°c et nos moteurs à air pulsé dépassent allègrement cette température surtout s'il fait 35°c à lombre. On ne peut pas soutenir qu'il n'y a aucun risque d'usure ou d'émulsion ou de colmatage tel que vu ici avec ce kawasaki.

Slt Jean Yves,

On va commencer par se calmer, parce que je sens le temps devenir orageux sur le forum !!!
Je suis d'accord avec toi en cas de gros pépin le moteur sera démonter pour inspection, cela dit je maintiens mes propos, les constructeurs passent des accords avec les fabricants d'huile pour préconiser des huiles obsolètes vendues au prix du haut de gamme.
Pendant la garantie, oui à leurs préconisations d'huile, ensuite je met de l'huile digne de ce nom.

gigi

Message original: ManuDeCastres
............./....................J'utilise moi même des huiles auto dans mes monocylindre. Et puis c'est pas parce que ça se passe bien, qu'il faut en faire une vérité. Il est possible que nous moteurs auraient pu faire 4000h et qu'ils n'en feront que 2500.

Preuve en est, nous n'arrivons même pas à identifier clairement le phénomène qu'à rencontré ce kawasaki.

Étant donné le prix de ces moteurs, il est essentiel de mettre l'huile constructeur.

En attendant c'est bien une merveilleuse huile "spécial motoculture" vendue à un prix astronomique qui a causé ces dégats !
Dans mon job, j'etais en fin de carrière un clown qui rédigeait des notices d'entretien, plan de formation maintenance et oui on préconisait des produits bien sûr adaptés mais surtout dont qu'on maitrisait (la maintenance surtout captive ça rapporte) mais techniquement parlant bien sûr qu'il existait des moyens de faire le même entretien pour beaucoup moins cher.
Y'a pas de miracle, dans ces grosses boites faut bien rémunérer le nombre impressionnant de personel dit indirect pour que ça tourne.
Perso je fais comme Gigi, dès que c'est plus sous garantie bye bye l'huile miracle vendue au prix du Cognac

Jpg17, ne pas simplifier le débat : oui c'est une huile motoculture. Ce qu'il ne faut pas occulter c'est que kawasaki ne préconise pas une huile briggs sae30.

Ce qu'il faut comprendre et a priori ça pose problème, vous pouvez mettre ce que vous voulez dans vos moteurs mais dire je mets une huile auto depuis 20ans et comme il ne se passe rien d'anormal c'est que ça ne risque rien, et faire de cela une vérité, non. Comme dit JY ça permet juste de perdre une garantie. Nous ignorons le fait qu'éventuellement le moteur perd 1/3 de sa durée de vie.

Toutefois, c'est que nous savons, c'est que les huiles ordinaires que l'on peut acheter chez leclerc et autres sont conçues pour des moteurs actuels à refroidissement à eau et dont l'huile ne dépassera pas ou de peu les 100°c (110° peut-être...). Les blocs bicylindres prennent largement plus et cette huile auto n'est absolument pas prévue pour.

Au delà de ça chacun fait ce qui veut. J'expliquais qu'étant donné le prix de ces moulins c'est béta de tenter le truc, ce n'est que mon avis mais on ne peut absolument pas dire c'est sans danger. Il y a des gens qui viennent prendre des conseils, on ne peut pas leur dire de mettre une huile auto dans un bicylindre.

Hello manu
C'est très simple, depuis le début j'ai mis la notice KAWA qui dit que pour ce moteur une API SL 10W40 est parfaite pour ce moteur après très certainemnent qu'il y a peut être mieux mais pour un engin utilisé si peu d'heure dans l'année pas besoin de se prendre la tête

Bjr a tous,

Dans les huiles autos il y a plusieurs qualités et plusieurs générations :

1) Les monogrades........Seulement à réserver pour les moteurs très anciens non refaits et/ou nettoyés.

2) Les multigrades (20w40 / 20W50) pour les moteurs très anciens refaits et/ou nettoyés.

3) Les multigrades évoluées (15W40 / 15W50)

4) Les multigrades semi synthèses (entre 20 et 40% de synthèse) et demi synthèse (40 à 50% de synthèse)

5) Les 100% synthèses PAO (très souvent 5w40 ou 5w50)

6) Les 100% synthèse esterisées (haut de gamme)

7) Les dernières générations de synthèses (0W20 / 0W30 ...)


Les 1ère et 2ème sont trop obsolètes pour nos moteurs de motoculture
La 3ème peut convenir pour un moteur de motoculture agé ou consommant de l'huile
La 4ème sera parfaite pour la grande majorité des moteurs
La 5ème sera parfaite pour un moteur neuf (après 1ère vidange ou fin de garantie) pour utilisateurs exigeants
La 6ème trop élaborée, trop chères pour des moteurs "basiques"
La 7ème est a proscrire, trop fluide ne convient pas du tout pour des moteurs refroidis par air ou déjà anciens

gigi

Message original: girocitron
Bjr a tous,

Dans les huiles autos il y a plusieurs qualités et plusieurs générations :

1) Les monogrades........Seulement à réserver pour les moteurs très anciens non refaits et/ou nettoyés.

2) Les multigrades (20w40 / 20W50) pour les moteurs très anciens refaits et/ou nettoyés.

3) Les multigrades évoluées (15W40 / 15W50)

4) Les multigrades semi synthèses (entre 20 et 40% de synthèse) et demi synthèse (40 à 50% de synthèse)

5) Les 100% synthèses PAO (très souvent 5w40 ou 5w50)

6) Les 100% synthèse esterisées (haut de gamme)

7) Les dernières générations de synthèses (0W20 / 0W30 ...)


Les 1ère et 2ème sont trop obsolètes pour nos moteurs de motoculture
La 3ème peut convenir pour un moteur de motoculture agé ou consommant de l'huile
La 4ème sera parfaite pour la grande majorité des moteurs
La 5ème sera parfaite pour un moteur neuf (après 1ère vidange ou fin de garantie) pour utilisateurs exigeants
La 6ème trop élaborée, trop chères pour des moteurs "basiques"
La 7ème est a proscrire, trop fluide ne convient pas du tout pour des moteurs refroidis par air ou déjà anciens

gigi

Boudiou, ça déchaîne les passions ce sujet!
Moi je pense que tant qu'on ne saura pas se qui a crée cette mélasse infâme dans le moteur de Camcam, le débat sera hors sujet, chacun campant sur ses positions.
Sans infos de Camcam concernant:
- la gueule de son huile B&S neuve, quand il l'a mise dans son moteur; à mon avis, elle devait lui sembler normale, fluide, claire etc sinon il ne l'aurait pas versé dans son moteur..
- l'utilisation qu'il a eu de sa tondeuse (tontes répétées sous les trop fortes chaleurs, heures d'utilisation depuis la vidange etc),
- le fait que quelque chose aurait été rajouté, intentionnellement ou pas, à son huile,
- inspection lors du démontage du moteur, et la tronche du "vieux" filtre à huile.

Je reste persuadé que plusieurs facteurs ont joué pour transformer l'huile en bouillasse gélatineuse dans son moteur:
- huile monograde (w30) non préconisée par le constructeur (mais ça n'explique pas tout),
- éventuellement mauvaise qualité de l'huile B&S au départ,
- utilisation un peu trop poussée (températures: extérieures et intérieures), refroidissement incorrect,
- détérioration d'un élément du bas moteur, ou du filtre à huile.
Bref, trop tard mais seule une analyse de cette bouillie d'huile aurait pu apporter une réponse.