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Sujet :: Documentation BM829
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Sujet : Documentation BM829
Ajouté le : 29/08/2019 08:30
Message :

Bonjour à tous,

Un ami m'a demandé de remettre en route son vieux BM829, qui est passé entre les mains d'un mécano du dimanche. Le moteur a démarré au lanceur manuel, c'est déjà une bonne chose.

J'ai plutôt l'habitude de travailler sur des voitures, est-ce qu'il y'a des choses particulières à savoir lorsque l’on travail sur une autoportée (tondotracteur) ?

J'ai besoin de plusieurs informations :

- Il n'y a plus de batterie dessus et je ne sais laquelle prendre. Je ne trouve pas les caractéristiques.
- Des fils ont été débranchés. Si quelqu'un pouvait me fournir le schéma électrique ou des photos du cablage de son BM829. Ca serait très sympathique.
- Le réservoir suspendu au capot est fendu. Je suppose que trouver ce genre de pièce est impossible. Quel réservoir pourrait être compatible pour ce modèle ? Moyennant certainement quelques adaptations.

Merci d'avance pour vos aides.

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Ajouté le : 30/08/2019 00:16
Message :

Salut,
https://www.motoculture-jardin.info/documentation/document.php?dossier=Bernard-new&ssdossier=pdf&Notice=BERNARD-Tondotracteur-BM-809-829-Manuel


http://www.motoculture-jardin.com/mecanique/index.php


Normalement le moteur doit être un 627:
https://www.motoculture-jardin.info/documentation/document.php?dossier=Bernard-new&ssdossier=pdf&Notice=BERNARD-Moteur-617-627-Manuel


@+




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Ajouté le : 30/08/2019 06:31
Message :

Bonjour Guépard,

Merci pour ta réponse.

J'avais déjà trouvé ces manuels sur cette base de données, qui est très bien faite.

Malheureusement il n'y a pas de schéma électrique ni de renseignements à propos de la batterie.

Je continue mes recherches.

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Ajouté le : 30/08/2019 16:06
Message :

bonjour
je regarde j'ai peut être le schéma de ce modèle dans mes archives
sinon c'est une batterie 12v classique autoportée genre U1R9
cordialement

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Ajouté le : 31/08/2019 08:09
Message :

Merci pour le renseignement batterie et pour la future recherche de documents.

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Ajouté le : 31/08/2019 09:14
Message :

re
je regarde lundi sio je l'ai je la passe par mail
bon we

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Ajouté le : 03/09/2019 09:08
Message :

bonjour
l'éclaté est dans votre boite mail
cordialement

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Ajouté le : 03/09/2019 11:36
Message :

Salut Jean-Pierre,
Notre ami Minidd va être content!

J'ai un ami qui a aussi cette machine.
Je serai preneur de cette doc si tu veux bien .
Merci d'avance

*** Message édité par guépard le 03/09/2019 12:37 ***


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Ajouté le : 03/09/2019 19:43
Message :

bonsoir
c'est parti
cdlt

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Ajouté le : 03/09/2019 22:27
Message :

Nickel.

Un tout grand merci pour ce sacré coup de main.

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Ajouté le : 03/09/2019 23:04
Message :

Salut,
Merci Petitritou, bien reçu.

Minidd, pour toi qui vient de l'automobile, la différence principale est que ces petits moteurs génèrent leur propre courant d'allumage par une bobine et un aimant qui est inclus dans le volant et induit un courant quand il passe devant, la bobine ( qui n'est autre qu'un transformateur) transforme ce courant 12V en courant HT le rupteur et le condensateur ( ou un module d'allumage électronique) créent l'étincelle à la bougie.
On ne peut pas les arrêter en coupant le contact comme sur une voiture essence, on met le primaire de la bobine à la masse.

Particularité des machines à démarreur électrique, il y a une batterie, et surtout en plus de la bobine d'allumage, des enroulements supplémentaires sous le volant moteur pour la recharge de la batterie .


En étudiant le schéma de Petiritou, le système a l'air assez simple, voire simpliste!

Il n'y a que 2 contacteurs de sécurité Pièce N° 23 (fois 2) qui empêchent l'alimentation de l'excitation du contacteur à solénoïde.

Comme rien n'est précisé, je suppose qu'il y a un contact sur l'enclenchement des lames et un autre sur la boite de vitesse. Ces deux contacts doivent être fermés quand les lames sont débrayés et la BV au point mort.

Je ne pense pas qu'il y ait un contacteur de siège, il faudrait un troisième contact et un circuit supplémentaire.

Un gros câble rouge va de la batterie au solénoïde et après lui jusqu'au démarreur. Un petit câble rouge va de l'entrée + du solénoïde et va jusqu'au contacteur à clé (4) en passant par le fusible (10).
Le fil rouge/blanc est le fil de charge qui passe par l'ampèremètre (1) et devient rouge jusqu'au contacteur à clé (4).


Un gros câble noir va du moins batterie à la masse châssis (32) où arrivent aussi par des fils plus petits la masse du contacteur à clé et la masse des phares.

Un fil bleu vient du contacteur à clé dont il reçoit le plus batterie quand le contact est mis, puis après l'inter (2) des phares les alimente quand il est fermé.

Un petit câble noir (à coté des fils bleu des phares repart aussi du contacteur à clé, et ne semble aller nulle part ( 2 petits cercles concentriques sur le shéma), je suis à peu près sûr que ce doit être l'arrêt moteur, il doit être raccordé à la mise à la masse de la bobine.

Le fonctionnement doit être le suivant:
Quand tu mets le contact, les contacts sont fermés entre le + batterie qui arrive du fusible , le rouge qui vient de l’ampèremètre, le bleu de l'inter des phares et le jaune qui va au témoin (8) qui s'allume si une sécurité est activée, il doit être éteint pour pouvoir démarrer le moteur.

Le contact furtif alimente l'autre fil jaune qui va à l'excitation du solénoïde si les sécurités (23) qui sont en série sont d'accord et fait tourner le démarreur.

Quand le moteur démarre et qu'on lâche la clé, ce contact furtif s'ouvre, le démarreur n'est plus alimenté, et tu peux travailler, mettre les lames et une vitesse.

Quand on ramène la clé à zéro, le contacteur à clé met à la masse le fil noir venant de la bobine et le moteur s’arrête, le + batterie du fusible n'est bien sur plus en contact avec aucun autre fil.

Attention, si tu changes le contacteur à clé, suivant les modèles il faudra lui amener la masse, il ne la fait pas par lui même.

Voilà le résultat de mes cogitations...

J'espère ne pas avoir été trop long...

Bon courage, et n'hésite pas à nous le dire si tu rencontre des problèmes.
@+

*** Message édité par guépard le 04/09/2019 00:25 ***


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Ajouté le : 04/09/2019 21:02
Message :

Merci pour cette description très instructive.

Le fusible et porte-fusible n'existent plus. Quel est l’ampérage du fusible à mettre en place ? Je vais mettre un porte fusible moderne.

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Ajouté le : 04/09/2019 23:45
Message :

Salut,
Fusible 20 à 25A .
Tu as raison d'en remettre un, cela évite de cramer tout le faisceau en cas de pépin sur un circuit .
Choisis un porte fusible à fixer au châssis, et un endroit visible et accessible.
@+


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Ajouté le : 28/09/2019 08:43
Message :

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous.

Le moteur a démarré et tourné pendant un petit temps. C'est déjà une bonne nouvelle.

Plusieurs petits pépins sur le BM829 :

- Le réservoir est fissuré à l'arrière. Est-il possible de le réparer en le soudant avec un soudeur pour composant électronique ou alors en le collant avec de la fibre et résine ? Ou encore prendre un réservoir d'une autre machine et l'adapter ?

- Le démarreur tourne dans le vide. Je l'ai démonté et branché en directe pour voir son comportement. L'engrenage ne monte pas sur son axe. Si c'est comme pour les voitures, il me semble que la rotation fait monter l'engrenage sur son axe qui s'engage alors sur la couronne du moteur pour le faire tourner. Que faire ?

- Le solénoïde ne semble pas fonctionner. Comment le tester ?

Merci pour vos aides.

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Ajouté le : 28/09/2019 23:03
Message :

virgule
Message original: Minidd
- Le réservoir est fissuré à l'arrière. Est-il possible de le réparer en le soudant avec un soudeur pour composant électronique ou alors en le collant avec de la fibre et résine ? Ou encore prendre un réservoir d'une autre machine et l'adapter ?


Si c'est un réservoir en plastique (Polyéthylène en général), cela peut se réparer:
Il faut arrêter la fissure en perçant un petit trou de 3 ou 4 mm à chaque bout, chanfreiner un peu, puis avec du polyéthylène d’apport, boucher les trous et réaliser la soudure, soit avec un fer à souder, soit avec un tout petit bec de chalumeau, exactement sur le même principe qu'une soudure au chalumeau oxy acétylénique.
C'est assez technique mais ça se fait.
Sinon, trouver un réservoir d'occase ( pas évident), ou en adapter un de récup.


virgule
Message original: Minidd

- Le démarreur tourne dans le vide. Je l'ai démonté et branché en directe pour voir son comportement. L'engrenage ne monte pas sur son axe. Si c'est comme pour les voitures, il me semble que la rotation fait monter l'engrenage sur son axe qui s'engage alors sur la couronne du moteur pour le faire tourner. Que faire ?

Non, ce n'est pas vraiment comme un démarreur automobile, il n'y a pas de solénoïde qui fait avancer le pignon (appelé communément le "Bendix"). C'est l'inertie du pignon qui coulisse sur une hélice et qui le fait monter s'engrainer.
Souvent cela vient de ce que le pignon coulisse mal suite à la crasse accumulée. Il te faut démonter ce pignon, bien nettoyer, surtout ne pas huiler ou graisser, cela va attirer les poussières et ramener à la case départ.
Si tu as du nettoyant silicone, (genre " Fée du Logis"), tu peux en passer un peu.


virgule
Message original: Minidd
- Le solénoïde ne semble pas fonctionner. Comment le tester ?


Vérifier si le +12V arrive bien à l’excitation quand tu essayes de démarrer, puis si le +12v sort bien vers le démarreur.

Souvent le problème vient des contacts de puissance à l'intérieur qui charbonnent, s'il est démontable, tu peux essayer de les retourner si c'est faisable, ou les limer. Mais cela ne coûte pas bien cher, en adaptable, le mieux est de le remplacer.

@+


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Ajouté le : 29/09/2019 19:55
Message :

Merci pour les réponses.

Si je colle avec une sorte de "fixall", ça pourrait fonctionner ?

Je travail principalement sur des Minis ancêtres et le démarreur comporte justement un "Bendix". Ce que je ne comprend pas, c'est que le Bendix est composé de deux éléments. Une roue dentée et un élément plat, juste en-dessous, qui pousse cette roue. L'élément plat tourne sur une visse qui se trouve sur l'axe. Tout tourne, mais rien ne monte et à la main tout coulisse sans problème.

Au niveau du solénoïde je n'ai pas de tension en sortie. De plus je n'entend pas le typique "clac" de l'électroaimant. Je vais donc aller en chercher un nouveau. Je peux le remplacer par n'importe quel modèle ?

Le moteur tourne relativement bien. Est-il utile de changer les joints du carbu ? Ou tant que ça tourne je le laisse tranquille jusqu'à ce qui tombe en panne. ?

Il y'a une légère fuite au niveau du moteur. Est-ce qu'il y'a des endroits sensibles où je dois chercher ?

Merci d'avance pour les réponses.

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Ajouté le : 02/10/2019 16:36
Message :

Voici les dernières nouvelles.

Le moteur démarre relativement rapidement, tourne de manière régulière.

Le solénoïde fonctionne, le démarreur aussi.

Mais les vitesses ne passent pas.

J'ai ouvert un nouveau sujet dans la partie technique et plus documentation ;-)

Merci, merci.

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messages Babast17
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Ajouté le : 26/06/2021 15:11
Message :

Bonjour, je viens d'acquérir un BM829. L'ancien proprio n'a plus la clé de contact et pas de démarrage au lanceur. En revanche j'ai de la compression lorsque j'utilise le lanceur (plutôt bon signe). Je vais m'attaquer à une révision complète. Je suis donc preneur d'éclaté mécanique et électrique pour vérifier tout cela. En revanche il me manque les lames de coupes. Auriez-vous des références ou dimensions à me communiquer?
Merci d'vance à vous.

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Ajouté le : 29/06/2021 15:01
Message :

Bonjour, je n'ai malheureusement pas la référence des lames. Si vous me fournissez votre adresse mail, en privé, je peux vous envoyer tout ce que j'ai collecté.

Pour la petite histoire, j'ai remis en route le tracteur dont je parle dans ce sujet, malheureusement quelques temps après le moteur a de nouveau eu un souci, mais plus grave, et ce tracteur attend son tour pour la suite des hostilités ;-)

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Ajouté le : 13/05/2022 20:54
Message :

Bonsoir, je me permets de me joindre a votre discussion meme si elle date un peu...je viens de recuoerer4un bernard bm 829 qui ne fonctionne pas et pour cause, tout a été débranché électriquement...j'aurai donc voulu savoir si il était possible d avoir le schéma .Cordialement Brice

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