LE SITE D'INFORMATION DE LA MOTOCULTURE
www.motoculture-jardin.com

☰ MENU

LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

[Contacter l'administrateur]
[Vous pouvez aussi utiliser le formulaire]
[Aller sur www.motoculture-jardin.com]

MOTOCULTURE-JARDIN C'EST AUSSI UN SITE D'INFORMATION DES FICHES TECHNIQUES A LA RUBRIQUE ATELIER UNE RUBRIQUE DE DOCUMENTAIONS UNE RUBRIQUE DE PETITES ANNONCES TOUT CELA GRATOS

Le Forum de la Motoculture >>> Guides et Aides pour parcs et jardins. Vous souhaitez un avis sur une nouvelle machine avant un achat, nous faire part de vos avis >>> Une idée, un choix de matériel, besoin d'un avis.. >>> Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres

Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres

<<Sujet précédent Sujet suivant>>

Page : << < 1 | 2 > >>

Auteur

Message

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Sujet : Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres Ajouté le : 31/05/2019 23:33 Message : Bonjour, je vais devoir faire l'acquisition d'une autoportée pour une surface de 10.000m2 environ, avec une dizaine d'arbres, de fortes pentes par endroit, mulching uniquement. Je tonds actuellement à la tondeuse à main, mais ça devient difficile de tout gérer, surtout en ce moment... J'hésite entre les riders John Deere et Club cadet. John Deere semble être une marque de qualité (qui se paie 7000â‚¬...), Club cadet est une marque que je ne connais pas mais qui semble moins chère. Merci de votre aide et conseils.

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

kubus09 @Pilier *** Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien Region Midi Pyrénées/ Occitanie Ville Varilhes Enregistré le 03/10/2010 Messages: 18055 Non connecté	Ajouté le : 01/06/2019 22:57 Message : Salut Raynie ! Je constate que personne n'a répondu à ta question alors je prends les manettes de ma Honda afin de Tondre l'immensité de ta pelouse on va dire de ton champs !!!! Par contre 1 hectare tu sais que ça fait 200 mètres de long x 50 mètres de large par exemple ? J'ai du mal à croire que tu faisais ça avec une tondeuse à main ! Pour 1 hectare ici on te répondra de suite ,tu mets le troupeau de moutons de ton voisin fermier et ils s'occuperont de la tonte .... Sinon tu achètes un vieux tracteur agricole de 35 Hp environ pour 3000â‚¬ et tu coupes avec une barre de coupe ou tu atteles un gyrobroyeur de 140 cms et tu te lances à l'aventure . Nous avions un terrain chez mes parents de 12500 m2 moins la surface de la maison et cest le voisin qui venait passer l'outil avec son Deutz à l'époque, il s'appelait Norbert ! Payer 7000 â‚¬ pour un outil qui va rester au garage 350 jours par an , à toi de voir si tu as de l'argent à dépenser inutilement et graisser les entreprises américaines. .. John Deere c'est très cher en réparation, c'est sûr c'est la Rolls des tondeuses ,enfin c'était. .. Je suis surpris que les possesseurs de tondeuses hight tec n'aient pas répondu ,ils doivent être en vacance ! @+ Jef Rouler des mécaniques c'est une maladie des hommes. Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda. " Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 01/06/2019 23:13 Message : Merci pour ton retour Kubus, en fait, j'ai un agriculteur qui me tond 4000m², il me reste néanmoins 6000m² avec débroussailleuse et tondeuse Mc Culloch. Tu as l'air préférer Honda que John Deere. J'ai cet appareil qui est en vente près de chez moi : https://www.leboncoin.fr/jardinage/1625119606.htm/ Mais est-ce du bon matos adapté à mes besoins ?

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

kubus09 @Pilier *** Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien Region Midi Pyrénées/ Occitanie Ville Varilhes Enregistré le 03/10/2010 Messages: 18055 Non connecté	Ajouté le : 02/06/2019 00:31 Message : Salut 45 Heures de Tonte, 3300 â‚¬ voilà qui se rapproche de la vérité,. https://www.cubcadet.fr/produits/zero-turn/xz2-107i (il s'est trompé dans la description !) Xz2 !... Moteur 700 cm3 environ , double groupe boîte hydrostatique ,n'hésite pas c'est la machine qu'il te faut surtout zéro turn ! Avec tes arbres tu pourras slalommer et prendre les virages en épingle. Tu peux faire du mulching si besoin ,coupe 107 cms une machine de pro ! Un coin que je connais près de Bergerac où j'allais manger de temps à autre à l'école hôtelière.. .. Tu arrives avec 3000â‚¬ en espèces que tu poses sur la table et tu repars avec ta machine qui a l'air super . Moi oui je roule en Honda ,cet am j'ai Tondu avec une tondeuse hydrostatique Honda 1011 payée. . 150 â‚¬ !!!! Il y a 2 semaines Elle était vendue ...120 â‚¬ ,j'ai surenchéri un peu ,posé une batterie neuve et elle tourne comme une montre ,cet am 2 heures de Tonte et demain au moins 4 h !... J'ai vu de mes yeux les terrains dur lesquels elle oeuvrait, des terrains herbeux en pentes impressionnantes ,j'habite l 'Ariège, le pays qui monte et qui descend !... La boîte à été refaite par un pro ,il n'y a pas de glissement . Tu nous tiens au jus pour ton futur achat, je crois que tu dois fo cet demain matin dans le 24140 ! @+ Jef Rouler des mécaniques c'est une maladie des hommes. Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda. " Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 02/06/2019 14:08 Message : Merci Kubus, s'il accepte de baisser un peu plus, j'y réfléchirai. Car j'ai pas mal avancé cette année et peut être qu'il sera plus sage de faire une acquisition l'année prochaine, les finances seront meilleures. Je me demande quelle est la limite en inclinaison/pente de ces machines (riders). Sûrement mieux qu'un tracteur tondeuse. Bien pris pour le john deere trop cher.

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

papy1 Invité	Ajouté le : 02/06/2019 21:00 Message : Bonjour Raynie, les conseils de Jef (Kubus09) sont toujours très bons. Les zéro turns sont très bons et rapides sur terrains peu pentus d'après tout ce que j'ai pu entendre et lire.... Par contre sur terrain pentu et humide ils ont plus de difficultés il me semble... La machine de pantois me semble plus adapté du fait qu'elle soit basse et donc pour les pentes moins de risque. C'est aussi un membre du forum (tout comme jef) super sympa et vous pouvez je pense le contacter par mail. Je sais les budgets commence a être conséquents pour cette machine mais... en plus le top du top c'est la meme en quatre roues motrices mais bien sur ca commence a chiffrer.... Mais pour une grosse surface comme la votre il faut peut etre faire quelques sacrifices et être tranquille ensuite avec un temps de tonte diminué et du matos performant et durable surtout et costaud. Je sais les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais.... le lien de la machine a Cyril (pantois désolé si j'ai fait une faute au prénom je ne sais plus) https://www.motoculture-jardin.com/forum/detail.php?forumid=13&id=44187&page=3#detail bonne recherche, bon courage et surtout bon choix Cdlt JJ

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

GROUND visiteur Region Indre Ville CHATEAUROUX Enregistré le 15/06/2017 Messages: 2 Non connecté	Ajouté le : 03/06/2019 07:51 Message : TORO SW 5000 zéro turn à volant excellente tenue dans la pente et sans risques, le prémium des grandes marques

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

kubus09 @Pilier *** Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien Region Midi Pyrénées/ Occitanie Ville Varilhes Enregistré le 03/10/2010 Messages: 18055 Non connecté	Ajouté le : 03/06/2019 08:48 Message : Salut Oui ,le Premium des prix aussi avec 6000â‚¬ la machine ! Notre ami recherche à moins de 3000 â‚¬ Jef * Message Ã©ditÃ© par kubus09 le 03/06/2019 08:48 * Rouler des mécaniques c'est une maladie des hommes. Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda. " Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pantois @Pilier Region** Centre Ville Enregistré le 06/07/2014 Messages: 4324 Non connecté	Ajouté le : 03/06/2019 11:42 Message : Bonjour à tous, Message original: papy1 Bonjour Raynie, les conseils de Jef (Kubus09) sont toujours très bons. Les zéro turns sont très bons et rapides sur terrains peu pentus d'après tout ce que j'ai pu entendre et lire.... Par contre sur terrain pentu et humide ils ont plus de difficultés il me semble... La machine de pantois me semble plus adapté du fait qu'elle soit basse et donc pour les pentes moins de risque. C'est aussi un membre du forum (tout comme jef) super sympa et vous pouvez je pense le contacter par mail. Je sais les budgets commence a être conséquents pour cette machine mais... en plus le top du top c'est la meme en quatre roues motrices mais bien sur ca commence a chiffrer.... Mais pour une grosse surface comme la votre il faut peut etre faire quelques sacrifices et être tranquille ensuite avec un temps de tonte diminué et du matos performant et durable surtout et costaud. Je sais les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais.... le lien de la machine a Cyril (pantois désolé si j'ai fait une faute au prénom je ne sais plus) https://www.motoculture-jardin.com/forum/detail.php?forumid=13&id=44187&page=3#detail bonne recherche, bon courage et surtout bon choix Cdlt JJ Ce qui n'est pas dit: - fréquence de tonte prévue, - état du terrain (bosses, taupes...) - hauteur d'herbe, - % des parties pentues - ... Il faut faire la différence entre tonte (ça c'est régulier, fréquence à déterminer mais je dirais chaque semaine) et débroussaillage ou là il s'agit d'herbes déjà un peu haute, coupées épisodiquement. Le Ralf 92 est capable de faire les deux en changeant les lames et donne (quand on sait s'en servir...) un bon niveau de finition. c'est une tondeuse "tous terrains" et tout types d'herbes même mouillées. Par contre le budget de 3 000 â‚¬ est un peu court (faut pas trop rêver...) pour ce type de machine quel que soit la marque. Celles que j'ai vu en occasion (c'est rare) ne sont généralement pas en très bon état et engendrent souvent des frais à court terme. On a vite fait de rattraper le prix du neuf, attention à la boite hydrostatique souvent utilisée au delà de ses capacités ou encore à l'embrayage des lames. Ces machines proviennent souvent de paysagistes où elles ont été beaucoup sollicitées. A noter aussi que, à mon avis, un "zéro turn" même à volant est plutôt réservé aux cascadeurs fans de glissades et dérapages plus ou moins contrôlés surtout si l'herbe est humide. A+ P.S. si je devais m'orienter sur une machine genre Ralf 92 aujourd'hui, je regarderais avec attention cette machine là: https://www.roquesetlecoeur.com/produit/debroussailleuses/debroussailleusses-autoportees/roques-038-lecoeur-debroussailleuse-autoportee-rl1092-b/ Elle présente l'avantage (à priori) de tondre plus bas que ma belle machine. En plus j'aime bien cette marque. * Message Ã©ditÃ© par Pantois le 03/06/2019 14:44 * Le pire poison dans l'amour, c'est le cul rare!

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 03/06/2019 18:29 Message : Merci à tous pour les précisions. Pour répondre à Pantois : -tonte à rythme classique, en ce moment toutes les semaines -sol forestier à certains endroits, donc pas toujours plat, présence de petites branches, buttes, etc, en tous les cas pas un sol extra plat et propre -Hauteur d'herbe standard, je ne pourrai de toute façon pas faire très bas en raison de la nature du sol -10% de terrain en pente environ Je ne cherche pas à débroussailler car ça a déjà été fait, c'est bien pour tondre. Pour le budget je peux aller au-delà si nécessaire avec un max à 7000â‚¬ je pense, l'intérêt étant de trouver une machine adaptée et de qualité.

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

clementcdp Familier Region Ville Enregistré le 04/01/2017 Messages: 151 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 09:51 Message : Message original: kubus09 Salut 45 Heures de Tonte, 3300 â‚¬ voilà qui se rapproche de la vérité,. https://www.cubcadet.fr/produits/zero-turn/xz2-107i (il s'est trompé dans la description !) Xz2 !... Moteur 700 cm3 environ , double groupe boîte hydrostatique ,n'hésite pas c'est la machine qu'il te faut surtout zéro turn ! Avec tes arbres tu pourras slalommer et prendre les virages en épingle. Tu peux faire du mulching si besoin ,coupe 107 cms une machine de pro ! Un coin que je connais près de Bergerac où j'allais manger de temps à autre à l'école hôtelière.. .. Tu arrives avec 3000â‚¬ en espèces que tu poses sur la table et tu repars avec ta machine qui a l'air super . Moi oui je roule en Honda ,cet am j'ai Tondu avec une tondeuse hydrostatique Honda 1011 payée. . 150 â‚¬ !!!! Il y a 2 semaines Elle était vendue ...120 â‚¬ ,j'ai surenchéri un peu ,posé une batterie neuve et elle tourne comme une montre ,cet am 2 heures de Tonte et demain au moins 4 h !... J'ai vu de mes yeux les terrains dur lesquels elle oeuvrait, des terrains herbeux en pentes impressionnantes ,j'habite l 'Ariège, le pays qui monte et qui descend !... La boîte à été refaite par un pro ,il n'y a pas de glissement . Tu nous tiens au jus pour ton futur achat, je crois que tu dois fo cet demain matin dans le 24140 ! @+ Jef Salut! Je partirais sur ce produit aussi pour plusieurs raisons: - Cub Cadet et spécialiste des zéro turn, ils sont reconnu pour ces produits qui sont de bonne qualité. - Aucun soucis avec le pente grâce à la commande par volant (les roues avant ne sont pas folles) - Très bon rapport qualité/prestation/prix. Après si tu as les finances, au vu de ta surface, je prendrais un modèle un peu plus gros pour gagner du temps: XZ2 127 ou le top XZ3 122: machine encore plus robuste, faite pour les grandes surfaces.

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 10:10 Message : Merci Clément, je ne connaissais pas du tout cette marque, donc j'avais un doute sur la fiabilité. Dans cette vidéo, pas de problèmes avec les pentes ni les herbes hautes à priori : https://www.youtube.com/watch?v=Swj_iR573hQ

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

kubus09 @Pilier *** Celui qui apprend quelque chose de moi enrichit son savoir sans réduire le mien Region Midi Pyrénées/ Occitanie Ville Varilhes Enregistré le 03/10/2010 Messages: 18055 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 10:38 Message : Salut En effet ,impressionnante cette démonstration ,l'opérateur à pris des risques ,une sacrée machine pour pouvoir travailler en dévers et avec ces pentes prononcées ! Très bonne video'pour cette machine qu'on gardera en exemple car je doute que certaines grandes marques connues fassent la moitié des travaux de ce Cub Cadet . Je comprends pourquoi un moteur de 700 cm3 , pour vaincre l'effet du zéro turn en montée il faut de la puissance surtout en avancant en pleine vitesse dans la broussailles. Je suis convaincu , j'achète ! @+ Jef Rouler des mécaniques c'est une maladie des hommes. Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda. " Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pantois @Pilier Region** Centre Ville Enregistré le 06/07/2014 Messages: 4324 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 13:57 Message : Bonjour, Je confirme: démonstration impressionnante. Cependant on voit bien sur la vidéo que à certains moments la machine patine et glisse un peu. Là on est sur herbe sèche. Je me demande quel est le comportement de cette tondeuse sur herbe humide, voir un peu plus. Ensuite je ne suis pas certain qu'elle soit conçue pour faire le travail qu'on voit sur la vidéo: la tonte n'est pas parfaite si on se contente d'un seul passage. De plus, la vitesse me semble un peu lente. Normal: on ne peut pas demander un travail de débroussaillage à un matériel qui ne semble pas fait pour ça. Je ne suis pas impartial, je l'avoue, mais si je compare à mon Ralf 92 (c'est osé de ma part car ces matériels n'ont en fait rien à voir) et en indiquant qu'il est moins maniable que ce Zéro Turn en terme de rayon de braquage, le Ralf tond vite et la finition de coupe est bien meilleure dès le premier passage, à nature et hauteur d'herbe comparable, barre de coupe à 50 mm du sol. J'ajoute que celui-ci ne patine pas et ne dérape pas même en pente et sur herbe mouillée. J'ai testé! Conclusion: je garde mon Ralf qui, légèrement modifié (barre de coupe descendue de 2 cm pour avoir une coupe à 30 mm), est polyvalent tonte/débroussaillage. A+ Le pire poison dans l'amour, c'est le cul rare!

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 14:43 Message : Pour moi qui ne cherche pas à débroussailler (c'est déjà fait) mais à entretenir mon terrain, ça peut être pas mal. Si vous me dîtes que c'est de la qualité en + On oublie John Deere ?

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pantois @Pilier Region** Centre Ville Enregistré le 06/07/2014 Messages: 4324 Non connecté	Ajouté le : 05/06/2019 16:53 Message : La réputation de Cub Cadet n'est plus à faire, ce sont de bonnes machines. Le pire poison dans l'amour, c'est le cul rare!

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 18/06/2019 12:24 Message : Bonjour, je viens d'essayer le John Deere Z540R et grosse déception ! Mon sol n'étant pas un terrain de golf bien plat mais plutôt un terrain forestier avec des taupes, branches, pierres, et sol rarement à plat, cette autoportée n'ayant pas de suspensions, comme la plupart des autoportées je pense, je me suis fait secouer dans tous les sens et c'est très désagréable. Existe-t-il des autoportées avec suspension ? Sinon, je crois que je vais opter pour une tondeuse/débroussailleuse assez large et à vitesse rapide, ça me fera marcher... et lorsque je serai plus vieux, j'opterai pour une version assise. Qu'en pensez-vous ?

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Pantois @Pilier Region** Centre Ville Enregistré le 06/07/2014 Messages: 4324 Non connecté	Ajouté le : 18/06/2019 14:47 Message : Bonjour, Les Cub Cadet sont plus confortables que la plupart des machines sur le marché., ça peut être un plus. Cependant il n'y a pas de machine miracle au niveau confort, à ma connaissance. A noter cependant que dans un terrain comme celui que tu nous décrit, un Ralf (il existe des équivalent chez Grillo, Iséki et, plus récement Rocques & Leceour, de construction plus adaptée quoi qu'on en dise, ferait mieux le travail demandé En ce qui concerne les pierres, taupinières... etc... il ne faut pas chercher à tondre trop ras mais plutôt en position assez haute, pour éviter la casse du matériel. Si tu as des creux et bosses, un diamètre de barre de coupe de 90 cm donnera un bien meilleur résultat qu'un diamètre supérieur. En ce qui concerne ton idée de tondeuse/débroussailleuse tractée, il te faut calculer le temps que tu vas y passer, en fonction de la largeur de coupe effective donc en comptant un recouvrement de quelques cm entre 2 passage.. Ne crois pas que tu iras plus vite avec une machine à conducteur marchant, compte sur une vitesse moyenne de 2/3 Km/h, à mon avis pas plus. De plus il ne te suffira pas de marcher: attention aux trous et bosses: une entorse est vite arrivée. Enfin, ces machines sont lourdes et à maniabilité garantie... jusqu'à la porte du magasin. Dans tous les cas fais comme pour JD: une démonstration s'impose. A toi de faire tes choix, le mien serait déjà fait. A+ Le pire poison dans l'amour, c'est le cul rare!

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

papy1 Invité	Ajouté le : 18/06/2019 17:28 Message : Bonjour, Cyril (Pantois) m'a devancé. On ne tond jamais a 9 ou 10 km/h sauf........ avec du matériel Pro, en général autour des 4 5 km/H et donc on sent les secousses mais moins qu'a grande vitesse. Vous pouvez aussi peut etre faire adapter un siège beaucoup plus confortable .... Les sièges assez confortables sont du matériel pro ou assez cher.... Exemple ici en semi pro : https://www.stiga-store.com/fr/park-4-roues-motrices/14757-stiga-park-pro-504ix.html Cdlt JJ

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Raynie Familier Enregistré le 31/05/2019 Messages: 189 Non connecté	Ajouté le : 18/06/2019 19:11 Message : Le Ralf 92 de Pantois me parait plus adapté pour mon terrain. Je pense que je vais m'orienter sur cette solution.

	Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres posté par Raynie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Page : << < 1 | 2 > >>

Réponse rapide-Nombre de caractères ( / 800)

Votre pseudo : >>>>>

Cochez la case indiquant que vous avez pris connaissance du Mémo

Veuillez indiquer une adresse mail : (l'email n'est pas enregistré dans la base et sert principalement d'anti-flood)
Veuillez recopier le résultat de cette opération -- 2 x 400 =

Utilisez la fonction réponse avancée pour pouvoir utiliser toutes les fonctions, ajouter des images, des smiles etc...Uniquement si vous êtes membre

Page : << < 1 | 2 > >>

Sujet :: Autoportée 10000m2 pente forte et peu d'arbres

<<Sujet précédent Sujet suivant>>

PUB >> contenu pouvant correspondre à votre recherche