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Sujet :: Avis sur les autoportées braquage zéro à manche
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Sujet : Avis sur les autoportées braquage zéro à manche
Ajouté le : 15/05/2022 18:49
Message :

Bonjour à tous,

Je cherche à acheter un tracteur tondeuse pour une surface de environ 3000m2. J'ai un très grand morceau, assez carré, sans obstacle, mais j'ai aussi des bords de chemins (1m30 de large), et quelques recoins où il faut manoeuvrer.

Le grand morceau est en ancien pré, donc à certains endroits c'est assez chaotique encore. Il y a une petite partie "humide" où l'herbe pousse très grassement, mais c'est très porteur on ne s'embourbe pas, même l'automne.

J'ai une petite partie en dévers de 2m de large, pas bien méchante, sur 40m de long.


Je cherche du bon matériel, pour aller assez vite. Je tond 1 fois toutes les 2 semaines minimum.

J'étais partis sur de l'occasion très récente, dans les gammes John Deere X300. Je pense que c'est du bon matos et ça me plait pas mal. Par contre pas évident à trouver.

Sur LBC je vois régulièrement des machines types "zero turn". Ca me fait un peu peur ces engins, je sais que c'est bien adapté pour les endroits où il y a beaucoup d'arbres, mais ma question est, qu'en est il pour un terrain "normal" ? Avantage au braquage zéro ou tracteur classique ?

Et dans mon cas, vers quel type me dirigeriez vous ?

Merci !

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Ajouté le : 16/05/2022 18:51
Message :

Bonjour Deerefarmer

Pas évident de trouver une occaz en ce moment d'autant qu'avec ce soleil là saison à déjà bien démarrée.

Le zéro turn est effectivement à privilégier lorsqu'on a des obstacles mais rien n'empêche de faire de la ligne droite.

Par contre ce n'est pas idéal pour les pentes. L'utilisateur a tendance à s'accrocher aux bras de contrôles ce qui rend la machine un peu imprévisible.
Autre point les zéro turn sont souvent assez larges. Cela peut poser problème si le terrain est bosselé. C'est pour cela que certain modèle ont des roues anti-scalp sur le plateau.

Pour moi il n'y a pas de désavantage à utiliser un zéro turn s'il n'y a pas trop d'obstacles.

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Ajouté le : 16/05/2022 20:48
Message :

Pour la zero turn il faut tout de meme prévoir un terrain sans trop de pièges.
Les roues sur l'avant ne sont pas des pneux remplis d'air mais des roues dures avec souvent un petit diamètre : ca peut se planter dans un trou et apres ca fonctionne comme une charrue...

Pour le zero turn, c'est une aberation physique : lorsqu'on tourne à 360 degres on arrache l'herbe...

Enfin, pour avoir eu une gzd kubota : le principe des 2 manettes n'est pas terrible...
Sauf erreur sur certains modeles ils sont revenus à des volants, et ce n'est pas plus bete...
Sur les walkers les 2 manettes sont plus petites et situées plus bas : on a l'impression de tondre en se grattant les parties : c'est pas terrible non plus...






*** Message édité par Spotting le 16/05/2022 20:55 ***

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Ajouté le : 17/05/2022 13:50
Message :

Bonjour,

Le zéro turn ne convient pas à tout le monde, la commande par manettes est particulier, certaines personnes n'arrivent pas à s'y faire, sur du terrain humide, il ne faut pas vouloir braquer trop court, si une roue avant bloque cela abîme le gazon, en pente c'est compliqué avec les petites roues avant "folles".
Je trouve les modèles à volant plus agréables, plus précis, j'ai eû un Toro zéro turn, pour contourner les parterres, surtout le long des grosses bordures en béton qui dépassent, il faut faire très attention, être très "doux" avec les commandes.
Voici une vidéo de test en pente avec des John deere: un Zéro turn, un série 500 (2 roues motrices) et un 700 (4 roues motrices) où l'on voit les limites du système zéro turn en pente à partir de 1'06:
-LE LIEN A SUIVRE-

Une autre ou l'on voit les roues avant tourner dans tous les sens, le poids principalement sur l'arrière avec le moteur n'aide pas aussi:
-LE LIEN A SUIVRE-

Certains constructeurs conscients du problème ont sortis des zéro turn à volant plus faciles à conduire.
Le mieux est de faire un essai avant achat.



*** Message édité par Flat6 le 17/05/2022 13:51 ***




*** Message édité par timaumo1 le 17/05/2022 22:09 ***

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Ajouté le : 19/05/2022 20:51
Message :

Merci messieurs.

Je sens en vous une certaine réticence à me conseiller du zero turn, principalement à cause de mes coins chaotiques.

J'ai regardé les vidéos conseillées par Flat6, et je n'ai pas d'endroits comme ça, mais c'est vrai que le comportement en dévers est à apprivoiser.

Il faudrait que j'aille voir le matériel en vrai.

J'ai tout de même une dernière question. Nous sommes d'accord que la conception fait qu'il n'y a pas de système de différentiel ? En gros, sur du plat, si la moitié gauche du tracteur est dans la boue, mais que la moitié droite est sur un sol porteur et que je commande l'avance, les 2 roues tournerons ?

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Ajouté le : 20/05/2022 08:15
Message :

Bonjour,

Flat6 connaît bien son affaire. Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer un zéro turn en condition réelle. Je pense qu'il est de bon conseil.

En principe ce sont 2 boîtiers hydro indépendants qui assurent la transmission.

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Ajouté le : 20/05/2022 11:08
Message :

Bonjour,

Pas besoin de différentiel avec un moteur hydraulique sur chaque roue arrière, si une roue patine, il suffit d'envoyer plus de puissance sur l'autre roue et réduire le cas échéant la puissance sur celle qui patine.
Pour avancer tout droit il faut pousser les 2 poignées à la même vitesse, de façon syncronisée autrement la tondeuse va tourner dans un sens. Plus on les poussent en avant plus on va vite.
Pour tourner à droite, on avance la poignée gauche un peu plus sur l'avant, mais on peut aussi en même temps tirer la poignée droite vers l'arrière, la roue ard tourne alors vers l'arrière pendant que la gauche tourne vers l'avant, la tondeuse fait ainsi demi-tour sur elle même (au risque aussi d'arraché le gazon sur une pelouse très humide) avec un rayon de braquage zéro d'ou son nom zéro turn.
Les commandes demandent une certaine dextérité, il faut essayé pour ce faire une idée (même en roulant sur un parking chez le concessionnaire, cela doit être possible) une personne qui aime jouer à la console de jeu avec des manettes appréciera peut-être plus, ce n'est pas un mauvais système en soit, j'ai tout de même aimé mais j'aime encore plus une autoportée avec un volant qui tourne très court.
Ce que je lui reproche c'est le manque de sensation comparé à un volant et c'est aussi moins reposant: avec un volant on peut conduire d'une main pour modifier la hauteur de coupe, augmenter les gaz...Avec le zéro turn, lacher une poignée fait que la tondeuse va tourner dans un sens. Mon père n'a pas apprécié du tout.
Certaines personnes aiment et trouvent cela génial, au USA beaucoup de constructeurs font ce système comme Hustler avec des modèles démesurés avec une coupe de 104" soit 265 cm, avec moteur Kawa de 35 cv, 38,5 cv ou un Bigblock Efi Vanguard de chez Briggs de 40 Cv, que des moteurs à essence sans plomb (la carburant est nettement mois cher là-bas mais tout de même).
-LE LIEN A SUIVRE-

Petite question pour Manu, combien de litres d'essence sans plmob çà englouti à l'heure, un bicylindre Bigblock de 993 cm3, 40 chevaux ?
-LE LIEN A SUIVRE-

On trouve de plus en plus de marques qui font ce système, preuve qu'il y a une demande grandissante du système zéro turn.
Cub cadet a sorti un zéro turn à volant pour avoir les avantages des 2. Dans cette vidéo, le vendeur dit "Pas obligé d'être chevronné" (comme avec un zéro turn à manettes) à 0'32".
-LE LIEN A SUIVRE-





*** Message édité par Flat6 le 20/05/2022 11:25 ***




*** Message édité par paul le 20/05/2022 11:29 ***

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Ajouté le : 20/05/2022 22:23
Message :

Salut Flat6

Tout le monde sait sur le forum que je suis stupéfait par la conso de ces moulins. Je ne comprends que ça puisse se vendre sur le marché européen.

Pour répondre à ta question, je ne connais pas le briggs 1l de 40cv mais je me souviens du briggs 28cv qui englouti presque 9l/h. J'imagine que le 40cv doit faire 11 ou 12l. C'est une estimation "à la louche".

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Ajouté le : 20/05/2022 23:34
Message :

Bonjour
Ces moteurs se montent en général sur des machines dite commercial aux USA ou professionnelle en France
le prix du carburant est inclus dans la prestation.
Comme le model donné par Flat6 2,45m de large pour une tondeuse c'est pas fait pour des particuliers, ce qui veut dire aussi que ca ne sert a rien pour un particulier de s'équiper de machine pros ou trop puissante , parce le cout de l'utilisation et l'entretien sont a la hauteur de la machine.
Ces machines zero turn a manche sont des machines super maniables, mais il faut savoir l'utiliser pour déjà faire une coupe parfaite bien droite donc comme beaucoup d'engins il faut savoir les manier, c'est la meme chose pour n'importe quel engin pelleteuse, etc c'est un metier, et pour un particulier, il faut prendre le temps de maitriser la machine. En faut pour utiliser un machine a manche, il ne faut pas etre un manche!! C'est pour cela que des machines Zero turn faites par Cub Cadet destinées au particuliers sont equipées d'un volant mais je ne connais pas de machine pro équipée de volant
Cdt



*** Message édité par gribouille271 le 20/05/2022 23:41 ***




*** Message édité par gribouille271 le 20/05/2022 23:45 ***

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Ajouté le : 24/05/2022 11:44
Message :

Bonjour à tous,

@ Manu Je sais très bien que tu es stupéfait des consommations élevées sur les bicylindres, j'ai chercher pour la conso des Big block j'ai justre trouvé un lien ou un utilisateur parle de 1,39 gallon/heure (soit 5,26l/h) avec un 37 hp efi et une coupe de 72" ce qui est très très faible (surtout que Briggs annonce 8,8l/h pour le 28 cv) et Honda 4,9l/h à 3000tr/mn pour le GCV610 à une puissance de 12,3 cv.
-LE LIEN A SUIVRE-

@ Gribouille Oui, c'est une machine pour les pro, le prix d'achat étant de 52000$ en Australie par exemple:
-LE LIEN A SUIVRE-

Son rendement est énorme: 84 acres (soit 34 hectares, soit 340000 m2) en 8 heures à 17 km/h.
Avec un plein de 45,4 litres soit 5,68 litres/heure ?
J'aime ton expression qui résume rapidement son utilisation: "pour utiliser une machine a manche, il ne faut pas être un manche".



*** Message édité par Flat6 le 24/05/2022 14:15 ***




*** Message édité par timaumo1 le 24/05/2022 22:52 ***

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Ajouté le : 24/05/2022 13:51
Message :

Salut Flat6

Ce n'est pas impossible. La conso que j'estimais à 11/12l dépend bien évidemment de la conception de l'admission. Si c'est carbu carbu/soupape c'est ça qui boit un max.
Il est possible que la conception d'un 40cv soit bien plus évolué et c'est souhaitable. Il suffit d'une pompe et d'un injecteur et la conso s'effondre.
Faudrait regarder comment c'est monté ...

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Ajouté le : 24/05/2022 14:21
Message :

Oui, et j'ai encore tondu ce matin du gazon très haut et bien dense (mélange gazon /herbe) le gazon coupé a aussi une grosse importance sur la conso, par endroit j'ai du gazon très fin, qui pousse lentement, je peux réduire le régime moteur ce qui baisse la consommation, pour couper à 17,7 km/h comme le revendique Hustler, c'est sûr que ce n'est pas dans de l'herbe à vache.

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Ajouté le : 25/05/2022 16:02
Message :

Bonjour à tous,

Pour tondre en pente CUB CADET a sorti la Zero Turn Pro Z972 (Z9 183 ID en 2022) une tondeuse pro à volant avec une coupe de 180 cm de large en tole épaisse de 8 mm.
La grosse différence avec les zéro turn classiques c'est que les roues avant ne son pas folles mais dirigées par le volant.
-LE LIEN A SUIVRE-

-LE LIEN A SUIVRE-

En 2022, Cub Cadet généralise ce système (Technologie SYNCRO-STEER) sur quasiment toute sa gamme à volant: Z9, Z7, Z5, Z3,Z1, XZ6 (on les reconnait avec leurs roues av à crampons).

*** Message édité par timaumo1 le 25/05/2022 22:55 ***

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Ajouté le : 31/05/2022 12:43
Message :

Bonjour ,

J'avais un John Deere Z540R , comme bien dit et expliqué les zéro turn sont de bonnes machines ;

Sauf qu'il faut garder à l'esprit ;

- Les deux mains sont toujours en train de " travailler " ( c'est une obligation )

- il n'y a pas de frein !! , on tire plus ou moins les deux manettes en sens inverse pour ralentir ou freiner ( c'est pas tjs évident surtout au début )

- Attention sur l'herbe mouillié , en pente ça glisse ....

-Il faut être doux avec les commandes et c'est plus exigant pour le conducteur


Sinon,

C'est une super machine ,une fois bien maîtrisée c'est super efficace et rapide

C'est bien plus maniable qu'un tracteur standard


Pour conclure , je dirais que le zéro turn ne plait/convient pas à tout le monde ...

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Ajouté le : 31/05/2022 15:22
Message :

Slt Roadstyle,

Je suis de ton avis. Au USA, ils ont beaucoup de zéro-turn qui leur permettent de tondre des grandes étendues en un temps record.

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Ajouté le : 14/06/2022 18:54
Message :

Bonjour à tous,

Je n'ai toujours pas réalisé d'achat, et j'ai l'occasion d'acheter un Toro 223D d'occasion.

Ce qui me botte c'est que c'est du matériel pro et donc dans mon ancien pré ça ira sans souci.

J'ai quand même 2 questions.

C'est une machine ancienne, on peut toujours trouver des pièces pendant quelques années ?

Et a t on la même qualité de finition de tonte ? (Hauteur de coupe principalement, car elle est difficilement réglable pendant la tonte).

Ca pourrait être un bon compromis avec un zero turn car ça ç l'air de braquer vraiment bien.

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Ajouté le : 14/06/2022 22:50
Message :

Bonjour
Cela peut etre une bonne solution a condition que la machine n'ai pas trop d'heures, car une machine pro si on la vend c'est qu'on ne veut pas en arriver a faire de l'entretien relativement lourd et faire les réparations.
Le prix sur ces machines est exorbitant.
Mais je pense que tu es au courant des prix des machines professionnelles puisque tu a l'air d'etre dans l'agriculture.
Cdt

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Ajouté le : 15/06/2022 06:23
Message :

Bonjour a vous deux

Voilà un bel engin. J'ai trouvé le catalogue de pièce
https://www.toro.com/fr-fr/parts/partdetails?id=23384

Tu devrais en sélectionner quelques une et voir si c'est dispo. En sachant que si tu trouves des pièces non disponibles, c'est que ce n'est plus produit, que là où tu as encore du stock, il y en a peut-être pour 6 mois, 1an ou 2ans,....

Je rejoins Gribouille, sur le coût d'entretien. Tu peux gagner énormément de temps à tondre ton jardin avec un tel outil, mais le temps gagné, le mecano n'oubliera pas de te le facturer quand il te réparera ta machine.

A mon sens :
C'est surdimensionné pour ton usage
Tu dois assurer toi-meme l'entretien et les réparations ou prévoir un budget

Verifie bien l'état du plateau. Fais tourner les lames à la main, tu vas sentir et entendre s'il y a des défauts. C'est impératif de vérifier la tole avec un tournevis. J'ai eu le cas avec un plateau 8mm, 127cm, annoncé dans la notice à 120kg. C'était un ventral. Je l'ai tiré et redressé avec un tracteur. Extérieurement, il paraissait très propre. A l'intérieur il était quasi hs tant la rouille avait mangé de la tole, à tel que le tournevis est passé au travers un peu partout dans les angles. Il faudrait également que tu puisses tondre 1h30. J'imagine que l'avancement est hydrostatique. Ces blocs n'ont pas le même comportement à froid et à chaud.

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Ajouté le : 15/06/2022 07:02
Message :

Merci pour vos avis, c'est un peu ce que je craignais au niveau des pièces il faut que je fouille. Pour l'entretien et changement de pièces pas de gros problème je peux tout faire moi même.

La machine a 2500 heures pour 3500 euros annoncés. Pour une machine qui doit avoir 20 ans je la trouve assez propre (mécaniquement/esthétiquement). Exemple typique le siège est abimé a 2 endroits, mais rien de catastrophique, quand je vois certains modèles très récents et de marque avec le siège entaillé, je fuis...

Par contre je l'ai vu et je n'ai pas du tout pensé a vérifier avec insistance la coupe. J'ai juste noté 2 soudures sur le bord de tôle du plateau à l'avant. J'ai vu le dessous par la sortie d'herbe, rien ne m'a choqué mais c'est sombre et comme je l'ia déjà dis j'ai juste jeté un oeil, et je n'ai pas bougé les lames à la main.

Oui effectivement c'est hydrostatique, direction assistée et relevage de la coupe hydraulique.

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Ajouté le : 15/06/2022 14:45
Message :

Bonjour à tous,
Je rejoins Gribouille et Manu sur l'entretien qui coûte en plus très cher sur ce genre de matériel. Ne pas oublier que c'est un moteur diesel, cela consomme moins, mais son refroidissement liquide demande un temps de chauffe plus long, 20 ans 2500 h a-t-il était bien mené et entretenu ? En plus du carter de coupe à bien examiner notamment les 3 paliers de celui-ci, le radiateur moteur, les durites d'eau, la pompe à eau, le radiateur de refroidissement d'huile moteur, les injecteurs, la direction assistée...sont des pièces a surveiller aussi, sujet aux pannes et que l'on ne trouve pas sur une autoportée essence.
Si c'est une connaissance qui est méticuleuse sur l'entretien de ses machines à la rigueur mais je trouve l'achat risqué et surdimensionné pour 3000 m2.
Je préfère ce genre de matériel dans votre secteur, CUB CADET CC1016 KHG hydrostatique moteur Kawasaki 500 cc avec 175h mais sans ramassage et coupe de 96 cm à 2500€ (annonce de 08/2021, vendu ?) -LE LIEN A SUIVRE-

Un JOHN DEERE X140 coupe de 122 cm mais pas le nombre d'heures, sans ramassage et moteur Briggs à 2600€:
-LE LIEN A SUIVRE-

Un John deere x300r avec 167h coupe de 107 cm, moteur Kawa avec bac de ramassage à 3000€:
-LE LIEN A SUIVRE-

Le prix est correct (7238€ neuf) le moteur Kawa, la boite Hydro Tuff Torq K46, le rayon de braquage 42 cm sont parfaits, avec une petite négociation du prix, ce genre de matériel est très bien pour votre usage, les pièces sont disponibles sans problème et il est 500€ moins cher que le Toro en plus.
-LE LIEN A SUIVRE-


*** Message édité par Flat6 le 15/06/2022 15:01 ***

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