LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Message original: kubus09
Salut

Gigi sait de quoi il parle ,les moteurs et les CV c'est son domaine ,il a mené pendant longtemps son chariot attelé à plus de 400 CV !

A voir l'état de fraîcheur de son Kubota B6100 on sait déjà que c'est un amoureux de la mécanique .

Nos autres amis ont aussi donné leur avis sur le sujet et de par les nombreux posts écrits sur ce forum 13 CV c'est insuffisant , ma tondeuse les fait déjà et a du mal quand l'herbe est haute !

Alors sur un tracteur ,je vois mon petit moteur animer cette grosse masse et s'il faut faire tourner en plus les fraises d'un rotavator !!

@+

Jef

Message original: girocitron
Slt Perce neige, courage dans ta guérison !!!

Perso j'ai acheté mon Yanmar au mois d'Octobre (garantie 3 mois) j'en ai parlé au revendeur qui m'a dit pas grave je vais te le garantir 3 mois ou 50h, ainsi je n'ai pas été perdant !!!

Acheter en début de saison, l'occasion part plus vite et ..........Au orix fort.

Entretenir un micro (surtout des années 70/90) n'est pas plus compliqué qu'une 2cv ou une R4, c'est même plus simple plus de place pour "mécaniquer".

Personnellement je ne prendrais pas le B6000 (tu as plusieurs mois pour en trouver un tranquillement) car comme je l'ai déjà dit il n'est pas assez puissant, comme tu le soulignais il n'a pas été entretenu, et visuellement pas bichonné, peinture ternie, présence de rouille (surtout la tondeuse) bref on sent la machine qui a turbiné comme une bête de somme sans ménagement.

Je te joins une photo (avec gigi dessus) de mon B6100, qui est à peine moins vieux que le B6000, mon micro "couche" sous une bache, et bien bichonné, tu vas vite voir la différence (il a presque 2000h), il est de 1979 (43ans quand même), comme le 6000 (à peine plus puissant) il est capable de tirer une remorque bien remplie comme la mienne avec du sable soit env 1.5T, mais avec une largeur de coupe de 0.90m maxi pour la PTO.




gigi









*** Message édité par girocitron le 21/09/2022 09:34 ***






*** Message édité par girocitron le 21/09/2022 09:39 ***

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

*** Message édité par girocitron le 21/09/2022 09:41 ***

Message original: Severian
Bonjour,

Si ça peut aider : je me suis décidé en début d'année pour un micro-tracteur d'occasion, notamment pour l'entretien de mes modestes 5000 m2 de prairie, en terrain plat, sans arbre mais avec quelques recoins.
J'ai passé pas mal de temps à me documenter, mais c'est lors des visites chez les vendeurs que j'ai pu vraiment orienter mes recherches : particuliers, magasins de motoculture, et aussi un petit importateur spécialisé à proximité de chez moi.

Trop petit, trop gros, trop lourd, trop large, trop vieux, trop peu connu... c'est la jungle des modèles.
A part pour des occasions récentes hors de prix, la plupart du temps j'avais la sensation qu'on me demandait de faire un acte de foi : on se retrouve souvent devant un tracteur avec un nombre d'heures finalement inconnu, pas toujours bien frais, sans aucun historique crédible, mais "il tourne bien" et en cas de problème "Oooh... on pourra s'arranger"
Zéro confiance au rendez-vous.
Les modèles reconditionnés m'ont laissé dubitatif. Certains semblaient sains, mais d'autres avaient l'air un peu trop pomponnés pour être honnêtes. J'ai le souvenir d'un Iseki tellement repeint que tous les détails mécaniques étaient recouverts d'une couche épaisse : articulations, soufflets, goupilles, graisseurs, filtres, etc...

Suite à l'essai d'un B7100 HST, j'ai eu un coup de cÅ“ur pour la boîte hydrostatique.
Au final, j'ai acheté un B1550 HST chez un éleveur qui renouvelait son matériel, pour reprendre d'ailleurs un Kubota en HST.


La boîte hydrostatique c'est ultra-confortable. Je n'utilise l’embrayage que pour engager la PTO. Ça se manie comme une grosse auto-portée, d'autant qu'il dispose de la direction assistée. Même les freins je n'y touche pas.

Parmi les points qui répondaient à ma recherche :
- Modèle bien diffusé en France et immatriculé
- Documentations et manuels d'atelier facilement disponibles (important !)
- historique connu depuis l'achat
- 3 cylindres
- Alternateur et vraie pompe à eau

L’inquiétude venait plutôt de la puissance annoncée : 17 cv / 12.5 cv PTO (la boîte hydro en bouffe un peu). D'après les commentaires lus ici, c'était peut-être un poil juste à la PTO.



Finalement, tout va bien, j'ai un tondobroyeur Delmorino Funny Top 106 (32 fléaux) et dans une prairie pas tondue depuis un an, ça ne peine pas :

-LE LIEN A SUIVRE-


Faut dire aussi que c'est bien sec et que le B1550 dispose d'un petit surcroit de cylindrée face au 7001.
On peut trouver aussi le B1750 HST (20 cv / 15.5 cv PTO) mais plus cher.

Bon courage pour la prospection.



*** Message édité par Severian le 25/09/2022 15:58 ***

Message original: Severian
Effectivement, le flipper est d'une gamme supérieure, plus lourd et avec notamment des fléaux plus gros, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais choisi le Funny plus modeste (pour le prix aussi...) quitte à avoir moins d'efficacité. J'ai aussi l'usage du déport manuel pour longer les haies.
Je serais curieux de voir le résultat avec des marteaux plutôt que des fléaux.
L'herbe est clairement plus rachitique que l'an passé, où j'avais bien galéré avec ma débroussailleuse auto-tractée qui n'en pouvait plus.
Je ne mets pas ta parole en doute, je suis simplement rassuré de voir qu'il n'y a pas incompatibilité entre le matériel choisi et mes besoins, parce que ça fait un beau billet au final ($$$$).

A voir si les besoins de @perce_neige s'orientent plutôt vers un gyro ou un tondo-broyeur.

Hello,
Pour Perce Neige : les outils de coupe diffèrent quand même pas mal dans la puissance qu'ils consomment, dans la végétation traitable et dans le résultat.

En gros, un broyeur à axe horizontal permettra de bien broyer la végétation, avec des marteaux qui casseront bien les branchettes mortes (7-8mm) et autres éléments durs (végétation verte jusque 1,5cm de diamètre), mais consommeront plus de puissance et donneront un résultat plus grossier que des fléaux (~en Y) qui traitent de la végétation jusque 1cm.

Un gyrobroyeur (~tondeuse avec une ou plusieurs lames articulées) consommera peu de puissance à dimensions de travail égale, mais laissera la végétation en "tas" (les andains).

Quel que soit l'outil, il ne faut pas toujours chercher à tout faire en une seule fois. Deux passages (1 haut, 1 plus bas) permettent de limiter grandement les efforts à fournir.
Et quel que soit l'outillage, plus on entretient régulièrement, moins c'est compliqué. (ce qui inclus le "nettoyage" du terrain (enlever les pierres, les branches, réduire les souches, etc.).

==> Si l'usage doit être fait coûte que coûte (ex : un seul WE dispo au printemps et 1 seul WE dispos à l'automne), alors il faut prévoir un engin efficace et/ou rapide (pour repasser deux fois ou faire plusieurs largeurs). Par contre, si on est assez libres ( pour attendre que la végétation sèche, etc.), alors on peut se contenter de moins costaud.

Il y a pas mal de vidéos pas mal faites sur le site de "le coin du tracteur" -LE LIEN A SUIVRE-


Tous les outils sont réglables en hauteur, mais certains permettent de tricher.

Gyro ou broyeurs horizontaux à patins latéraux réglables : on peut difficilement couper très haut (sauf si on modifie les fixations) : rarement plus de 100mm de haut.

Broyeurs horizontaux à rouleau d'appui : ils permettent souvent de broyer un peu plus haut (ex : 130-150mm)mais on peut tricher et gagner 2 -5cm en relevant l'attelage plus haut et en inclinant la machine (en allongeant le 3ème point).
L'avantage des modèles à rouleaux est qu'ils cassent un peu la végétation en la pliant/écrasant et les bosses molles type taupinières sont légèrement aplanies: l'herbe pousse plus propre.

Enfin, si il s'agit de faire des dessous de clôture/bords de propriétés, je recommande les modèles type broyeur d'accotement (mais il faut 2 sorties hydrauliques double effet) type morgnieux AF ou Del Morino Funny Super ou des modèles déportables manuellement (pas besoin d'hydraulique) type Morgnieux BMO ou Del Morino Funny Top.
Morgnieux est Français, Del Morino Italien.

*** Message édité par hmb21000 le 26/09/2022 16:45 ***

Merci @humb21000 je vais aller voir tout cela!

que pensez-vous de ceci, comme cela je m'aguerris dans ma recherche:
-LE LIEN A SUIVRE-

PTO 14 cv revendiqués, c'est pas mal?
-LE LIEN A SUIVRE-

-LE LIEN A SUIVRE-

par contre, je dois je crois demander l'historique du petit, car il n'a pas l'air d'avoir été fort bichonné
(pour mémoire, note: je pense que son poids est de 770kg)

*** Message édité par timaumo1 le 29/09/2022 11:50 ***

Slt Perce neige,

Je ne comprend pas trop cette annonce, le vendeur revendique un F14 puis un F17, il est marqué F17 sur le micro.

Le F14 développe 18 ch (14ch PTO) alors que le F17 est un 21ch (17ch en PTO).

C'est vrai (comme c'est souvent le cas) qu'il n'a pas été bichonné, mais cela ne veut pas dire matraqué !!!!

Un nom de femme en annonceur (soit disant particulier) met en confiance, MAIS en cliquant sur ses 3 annonces, on s'aperçoit qu'il en vend un autre (3 annonces en 3 villes différentes), je crois plutôt a un petit revendeur !!!!!

gigi

*** Message édité par girocitron le 29/09/2022 09:27 ***

oui j'ai vu cela, dont un tracteur reconditionné à un autre endroit ;) !
"elle" me propose de l'appeler, je pourrais faire cela, comme cela je pose "nos" questions ;)

Slt perce neige,

Oui il faut te faire une liste de questions :

1) Pourquoi il est a vendre ?

2) y a t-il une garantie, si oui de combien, et qu'est ce qui est garantie ?

3) Révision mais quoi ? Vidanges, filtres, graissage ?


Après, à la visite il y aura aussi plein de contrôles :

1) Couleur et niveau des liquides

2) Jeu dans les arbres, direction, rotules ........

3) Fumées (démarrage et a chaud)

4) Freins, relevage, passage des vitesses, embrayage, prise de force.

5) charge de la batterie (se munir d'un voltmètre est conseillé)

6) état des durites et courroies

7) fuites éventuelles (moteur, boite, radiateur .....)

gigi

Salut Gigi !

On sent que tu maîtrises bien le sujet d'autant plus que tu possèdes toi même un tracteur .
Tu as très bien cerné le problème et perce neige a maintenant toutes les billes en main pour faire un achat.

@+

Jef

Mince, nos messages se sont croisés: car j'ai eu le monsieur en ligne avant:
voilà le yanmar fait 17 cv à la PTO, 21 cv moteur, donc, à voir avec mon assurance
pour le reste c'était le tracteur familial du papa décédé. et a peu travaillé
il a tourné pour la dernière fois en juin. le mr peut faire la vidange, et peut remplacer la batterie pour la vente (batterie faible actuellement)
je n'ai pas pu avoir d'info sur les filtres (dont celui de relevage), ni sur l'alternateur et le régulateur. ou l'arbre, la transmission etc. (argh je ne sais même pas à quoi cela ressemble ;) )
il est d'accord de me faire une garantie en nombre d'heures, à déterminer
il me parle de la necessité d'acheter une roue libre en plus du giro
il vendrait la roue libre 90 euros (elle est récente)
le giro 900 (je trouve cela cher?)
livrerait gratuitement

par contre, il est alors au même prix que le yanmar que j'avais vu chez un pro, et que tu aimais bien GIGI, qui lui m'offrirait j'ai l'impression plus de garanties "pro". bon, je ne retrouve plus l'annonce, damned, il a été vendu ;)
Mais ton intervention croisée GIGI confirme que vu mon inexpérience (voire soyons clairs mon incompétence) en ces matières mécaniques et moteur, ce n'est sans doute pas une super idée de faire cela, cad acheter chez un particulier sans trop de garantie, car j'aurai beau demander de vérifier tous les points de ta liste, je ne pourrai absolument rien juger




*** Message édité par perce neige le 29/09/2022 10:46 ***

Message original: kubus09
Salut Gigi !

On sent que tu maîtrises bien le sujet d'autant plus que tu possèdes toi même un tracteur .
Tu as très bien cerné le problème et perce neige a maintenant toutes les billes en main pour faire un achat.

@+

Jef

Un pro ne devrait pas prendre des paiements en liquide supérieurs à 3500€.
Donc parler de garantie (ce qui implique un caractère professionnel, et des compétences ou de la sous traitance) avec un règlement en liquide me semble étrange. Si tout va bien, tant mieux, mais si il y a pépin, le code de la consommation va être difficile à utiliser...

Un pro qui vend du matériel pas complètement fonctionnel ne ME semble pas digne de confiance. Mettre du matériel sale en photo est soit signe de paresse (si prendre une photo l'embête, est-ce que faire une vidange l'enthousiasme?), soit signe de manque de "modernité" car il a repris une vieille photo.

Par contre, que la carrosserie soit fatiguée d'apparence ne m'inquièterait pas outre mesure. Je préfère du bon état mécanique avec une carrosserie griffée plutôt qu'une machine maltraitée/épuisée avec une peinture neuve.

oui tout à fait,
ici le tracteur en question est vendu PAS par un pro, mais il veut bien faire un contrat de vente, avec certaines garanties. Mais, comme tu dis, cela risque d'être bancal en cas de souci.
ce qui m'ennuie, c'est que comme je n'en touche pas une, je peux bien faire toute la liste de GIGI, je ne suis absolument pas capable de voir ce que chaque point de la liste vaut..
C'est pourquoi je me dis que soit:
- je tombe sur un truc vraiment digne de confiance, comme @severian a fait: en rachetant chez un eleveur soigneux ,
-soit sur un pro avec garanties pro,
-soit que le monsieur ici qui vend le yanmar l'emmène avant sa vente à un vrai entretien dans un garage, qui fera une facture avec tout le travail fait, postes détaillés, et donc normalement une certaine assurance de garantie sur le travail.
(le monsieur qui vend annonce d'ailleurs cela, un "entretien avec facture" pour son autre tracteur qu'il vend, un re conditionné:
(exemple: mais je ne veux pas de celui-ci :https://www.leboncoin.fr/jardinage/2228300595.htm




*** Message édité par perce neige le 29/09/2022 13:26 ***




*** Message édité par perce neige le 29/09/2022 13:27 ***

Bjra tous,

Il est toujours préférable de régler l'achat en chèque de banque, à défaut, le vendeur doit faire un papier signé de sa main où figure le type exact du micro, ainsi que son numéro de série et bien entendu la somme en espèce versée par l'acheteur.
A signaler que le point faible des Yanmar est souvent le régulateur de tension (valeur 200€) d'ou l'importance de vérifier la bonne charge de la batterie (multimètre sur Volt), on doit trouver plus de 13v moteur en marche (maxi 14.5v).

Pour l'aspect, certaines personnes ne prennent même pas le soin de passer un simple coup de chiffon c'est comme ça, quoi qu'il en soit celui çi est dans son aspect courant.

gigi

GIGI, dans ce cas de figure de ce tracteur yanmar, partages-tu mon raisonnement que, vu mon profil de très faible compétence pour juger des points d'attention, il vaut mieux que ce tracteur soit "garanti révisé et entretenu par un garage avec facture"?
merci

Le L1 195 est une machine japonaise jamais distribuée neuve en Europe, et qui fait 19CV moteur (max 17 pdf).Cf les photos de l'annonce, si le compteur a été trafiqué/remplacé, c'est hyper bien camouflé (on peut détecter les camouflages si il subsiste de la rouille sur des parties non démontables, sur les dessous du tracteur (rotules usées), bref, tout ce qui coûterait plus cher à remplacer qu'à laisser tel quel).
Juste par exemple, sur un L1195 de 1800h (photo trouvée sur le net, chez Halle au tract

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merci humb21000!
C'est éclairant et ...inquiétant à la fois car je rend toujours plus compte de mon incompétence ;)
Disons que moi je ne veux pas d'un reconditionné, je ne veux pas de ce L1 195, je citais le L1 195 pour montrer qu'un vendeur particulier peut offrir un peu plus de sécurité en faisant réviser et entretenir à fond avant la vente avec facture du détail des pièces changées à l'appui.
L'autre petit yanmar, je ne le prendrais je pense que si, comme tu le dis, j'obtiens une garantie écrite dans un atelier compétent, ou une facture complète de révision complète.
et cela, je pense que c'est pas gagné ;)
ce n'est pas grave si je n'obtiens pas cela, j'ai le temps de trouver (j'ai jusqu'au printemps) et c'est par contre rassurant pour moi de pouvoir raconter "ma vie de recherche d'un micro" ici, je me sens guidée :) MERCI