LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonsoir messieurs.

J'ai déjà reçu beaucoup d'aide sur un autre post mais je pense que poster ici ce que je fait sera plus probant.

Donc, pour rappeler brièvement, j'ai acheter une soi disant épave de 21-5 mais qui fonctionnait très bien il y a un an.

Alors côté carcasse, c'est impressionnant de voir comment elle a été conservé mais niveau moteur

Effectivement, ça bouffe d le huile au taquet (je vous dit pas la fumée!!) et le carbu a beaucoup de jeu au niveau de la commande des gaz, je me demande même s'il est étanche à çe niveau la, m'enfin...

Je doit donc refaire la segmentation et voulais savoir comment calculer les côtés pour les nouveaux jeux et aussi qu'elle marque prendre. Car chez Honda, il nous proposent du 'std' du "0,25" du "0,50" et du "0,75" tout cela en "NIPPON" ou "TEIKOKU"

Ma question est donc, comment savoir lesquels prendre?

Pour avancer, j'ai plongé un palmer dans la gorge du piston, et j'aurais quasiment 3mm (je dirais 2,8) et le jeu entre le piston et la chemise est de 3mm mais en forçant un peu (la pige de 2,5 rentre mieux).

Il me faudrait donc des segments de 0,50 si je comprend bien?

D'avance merci pour vos retours et bonne soirée.

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Salut

On ne monte pas des segments cote réparation sans realéser le cylindre et donc changer également le piston
Le constructeur a défini des tolérances d'usure maximum avant de se lancer dans des travaux de rénovation importants.

Il faut mesurer le cylindre en 3 paliers ; le haut , le milieu et le bas du cylindre afin de connaitre les dimensions exactes .

idem pour le piston .
Comparer avec les valeurs du constructeur = on trouve les tableaux facilement ici ou sur le net .
Si ces valeurs dépassent la norme alors on doit changer le piston et rectifier l'alésage .

Si on veut bien faire les choses il faut amener le bloc moteur chez un rectifieur et passer à la cote + 0,25 ou 0,5 si besoin .
Changer alors piston et segments en accord avec la modification.


Au minimum changer le piston par un neuf mais en cote standard ! Idem pour les segments .Mais le moteur fumera encore certainement .


@ +

Jef

Merci pour votre retour d'information. Je ne pensais pas que l'on faisait ainsi.

Le dernier gv200 que j'ai retapé sur la hr21-5, ça fumait mais rien n'était abîmé sauf bien sûr, les segments. Je bouffait quasiment le réservoir d'huile après avoir tondu les 3000m2. J'ai donc tout démonté (rien n'était raye ni le piston, ni la chemise) et à époque, je n'avait jamais rien retapé de cette manière. J'étais allé chez un revendeur Honda en lui demandant des segments, il m'a rien demandé sauf le type de la tondeuse, ma donné des segments Honda (je ne sais absolument pas quelle valeur), j'ai tout remonté, et ça a peté au quart de tour. Ça n'a plus jamais fumé ni bouffé d'huile. Je n'ai rien changé ni rectifie à part les segments.

Voila pourquoi je suis étonné de ta réponse, je pensais que ''seulement' les segments pouvait être usés ou abîmés par le temps et que les remplacer pouvait suffire.

Cela veux dire que j'ai eu énormément de bol avec ma dernière réparation d'il y a presque 10ans en ne changeant que les segments, c'est ça?

Ou alors, il ne faut pas que je monte des segments "réparation" c'est ça? Je doit monter des standards si rien n'est abîmé? Si le piston et le cylindre sont à la côte d'origine ça le fait...

Encore merci de vos précisions très constructives et utiles. Je suis vraiment désolé mais je me rend compte que j'ai peu à apporter sur le forum et que vous faites beaucoup pour un bleu. Que dire si ce n'est, encore merci.

*** Message édité par gregoneogeo le 08/08/2016 23:42 ***

Bonjour

C'est bien cela si le cylindre n'a pas besoin d'être rectifié il faut monter des pièces à la côte d'origine.

Les pièces (piston et segments) à la côte +0,25 ou +0,50, dites de réparation, ne sont utilisées qu'en cas de réalésage du cylindre.

A+

Ah ok, merci bien, je comprend mieux maintenant.Pour mon 'instruction' personnelle, vous auriez des cas où exemples chez vous ou ailleurs (même en photos) qui montrent le avant/après un réalésage. Une explication avec le pourquoi (bien que je me doute:serrage du piston et donc chemise rayée, donc réalésage obligé)Merci beaucoup pour vous infos.Longue vie au forum. Je ne manquerai pas de faire un retour des que j'aurais fait.PS: pensez-vous que j'ai besoin de faire un rodage aux soupapes sur mon moteur?

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Salut

Je dirai puisque c'est démonté tu as fait le plus gros !
Si tu as l'équipement adéquat pour roder les soupapes fais le.
Mais on voit d'après les photos que la portée des soupes est nickel ainsi que ces dernières
Profite pour regarder si les guides de soupapes n'ont pas trop de jeu car c'est aussi par là que l'huile passe et brûle faisant fumer le moteur.
Quelquefois le fait de changer les segments et piston ne suffit pas au moteur de fumer à cause des guides usés.

@+

Jef

C'est vrai que il,y a un poil de jeu dans les guides de soupapes mais je n'ai aucune idée de ce qui est tolérable ou pas.
De toute manière, on ne peux rien y faire, ça ne se change pas, non?

Autant pour moi, je m'auto répond: je viens de voir que ça existait, néanmoins je ne voit pas comment on les change. J'ai l'impression que c'est embouti.

*** Message édité par gregoneogeo le 10/08/2016 00:08 ***

Salut à tous.

Donc pour faire suite à mon histoire j'ai pu démonter le gv200 soit disant serré que j'ai récupérer et il s'est avéré que il avait pris l'eau à mort! il y avait dans le cylindre pas loin d'un gobelet d'eau et de pâte rouillée. Vous vous imaginez l'état du cylindre, c'est tout granuleux, boursoufflé, il faudrait donc si je veux récupérer le bloc moteur, réaléser je pense à -+0,25. À part ça, les guides n'ont aucun jeu, le piston idem et comparé à ma bielle, il n'y a aucune trace. Dommage qu'il y ait eu cette flotte qui m'ait pourrie le cylindre sinon c'était parfait.

Une idée de comment rattraper le fait que l'eau est attaquée la chemise, à part un réalésage?

Merci à vous et bon week-end.

Salut du matin après ma sortie nocturne à Vivies que tu connais donc bien!

Pour rattraper un cylindre rouillé tu utilises un honnoir et tu obtiendras un résultat très satisfaisant.
Je le suis entraîné sur un cylindre rouillé et même Soichiro n'en revenait pas depuis la haut !
Je peux te passer le mien si tu en as pas.

@+

Jef

Salut jef. Oh oui, je suis bien chaud si jamais, d'autant que je n'ai pu passer récupérer le carbu suite à notre magnifique rando de ce WE.

Sinon, je pensais faire passer l'ensemble du moteur à l'électrolyse, qu'en pensez-vous?

Sinon, je suis la dernière semaine d'août, je veux bien te piquer cela à ce moment. Je pense qu'en quelques heures cela est fait...

Merci à toi et à vous.

Bonne semaine.

Bon, je viens de faire le jeu aux soupapes et c'est affreux, avec l'usure des soupapes et maintenant que leurs plans sont rodés (mais ça devais être le cas avant), il manque quelque chose. Au pmh, l'admission et l'échappement ne sont pas fermés... et moi qui ne comprenais pas pourquoi elle tournait mal et pourquoi je me retrouvais avec de l'huile dans le carbu... eh bien là j'ai compris!!
De plus la segmentation que j'ai récupérée de l'ancien moteur est parfaite, du coup j'ai tout transféré.
Je vous tiens au jus, j'achète un honnoir et je finis le boulot (eh oui Jeff, malgre ta proposition, je vais avoir du mal à passer comme prévu mais merci quand même).
Bobine soirée à tous.

Salut

J'avais commandé ce honnoir' ( quand j'écris ce mot ma tablette écrit bonjour !!!) sur le web pour 12 € port compris de mémoire, tu vas trouver ça sans problème.
Bizarre pour ton moteur,il à dû être bricolé car cst impossible sinon il marcherait pas.
@+

Jef

Bonsoir.
Ca y est c'est fini, j'ai remonté toute la machine, j'ai fait le jeu aux soupapes.
J'ai du limer un poil le poussoir de l'admission pour retrouver mes 0,1 et l'échappement après le rodage des soupapes est passé à 0,20.
Il ne reste que le gros roulement de guidage courroie qui est grippé complètement mais j'ai percé les points de soudure et je vais remplacer le roulement 6002.
Là où vient se fixer la pipe d'admission (grande vis du bas), le précédent proprio avait repercé à 7 il me semble.
Je vais tenter le filet rapporté pour remettre les choses en ordre.
J'ai pu re-régler l'allumage. L'entrefer a 0,3, il y a une belle eteincelle maintenant, j'espère que l'avance est bonne.
J'attend le dernier joint du compartiment soupapes et je la fait peter... on verra bien.
Bonne soirée à tous et merci pour cette mine d'information qu'est le forum.
À tres bientot.

Bonsoir,

Pour en avoir refais beaucoup, ( 10 ans chez honda), je déglaçais simplement le cylindre pour

avoir une lubrification homogène sur toute la surface du cylindre, segmentation neuve, une pochette

de joints et un rodage de soupapes et c'était reparti pour 20 ans de plus.

Pour info, ce n'est pas le poussoir de soupape que l'on lime mais la queue de soupape, ou, en cas de

jeu trop important, on faisait un point de soudure sur cette queue et on ajustait le jeu en la meulant.

Amicalement. Nolan73.

Bonsoir Nolan et merci de ton conseil.
Effectivement, cest la queue qu'il faut limer. J'ai peut-être fait une erreur en limant le poussoir mais j'ai simplement rattraper le "marquage" que les années avaient fait sur le poussoir. Cela n'a absoluement rien fait, j'ai bien du limer les queues et cest la que j'ai vraiment pu faire quelque chose. Une idée de comment limer au mieux? J'ai percé un petit boisseau dans lequel j'ai monté serre la queue (je crois que je l'avait lu sur le forum), et la foi, ca a bien marché.
Elle est remontée, et elle pete la calamine.
J'ai réussi à re-régler l'entrefer mais j'ai du démonter le ventilo, et encore... quelle galère. J'ai du à peine serre la bobine, passer le jeu de cales et pousser au plus près la bobine pour affiner... ça marche super bien mais je pense qu'il y a une autre méthode. De plus, il y a un "+1" écrit sur le fil de la bougie, l'avance je suppose? Il faut respecter un couple bobine + boîtier CDI?

Merci encore.

PS: je recherche un paquet de pieces pour la 21-5, si tu as comme tu travaillait chez HONDA, ca peux m'intéresser...

Merci

Salut Greg !

Pour le +1 marque sur le fil bougie cela signifie effectivement qu'il faut que tu inclines légèrement l'extrémité de la bobine sur un demi cran .
J'ai indiqué et fait un croquis pour expliquer l'avance à mettre ou retard sur un moteur CDI G300 de motoculteur Honda F800.
Je vais essayer de le retrouver.

@+

Jef

Voilà le dessin que j'avais fait pour expliquer le réglage d'un module CDI monté sur un moteur Honda.
À l'intérieur sous le volant magnétique tu as ces stries en relief et creux .
Tu as le repère 0 et de ce fait tu mets de l'avance ou du retard en fonction du repère indiqué sur le module CDI .

@+

Jef

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Salut à toi et merci pour le croquis.

Donc en fait, je me suis trompé, j'ai mis +2 en réalité car j'ai pris carrément du 0 au +2.

Je croyais que de 'sommet' à 'sommet' ca faisait + ou -1?.

Bizarre que ça fonctionne nikel quand même, parce qu'elle pete au quart de tour..

Bonsoir à vous.

Aie, je suis dégouté, elle fume par moment et au final après une belle tonte de 1000m2, j'ai bouffé 1/5 du réservoir d'huile.

Rien de grave mais tout ce que j'espère c'est que c'est juste la segmentation parce que les guides de soupapes, je sais pas faire. Je suppose qu'il faut les percer et en ré-emboutir des nouveaux à la presse, pour peu que ça se trouve encore...

Si vous avez des avis, je suis preneur.

Merci à vous, bonne soirée !!!

Salut

Je dois avoir encore un jeu de segments pour GV200 et des guides de soupapes...mais pour Gx200.
Je sais pas si ces derniers se montent sur ton moteur.

@+

Jef