LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Hello

Donc , voici un gros point positif pour vous

reste le pot et ce foutu ressort qui vous empoissonne la vie mais une fois le problème de vibration réglé , je pense que tout va rentrer dans l'ordre des choses .

Oui. J'ai juste pas envie , du tout, de re-deposer le moteur.... Ne serait ce que la galère que représente le fait de démonter les courroies de sur leurs poulies, ça me gonfle. Ca fera 3 démontages....Grrrrrr, j'aurais du voir que c'était le ressort du patin qui avait une extrémité défaite de son logement !

*** Message édité par courbouzon le 27/05/2019 19:05 ***

Bonsoir Courbouzon,

Content de voir que ça fonctionne. Avez vous pu effectuer le test du tournevis avec la lame?

J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle.
La mauvaise, votre lame est monté sur un palier mais en cas de choc, ça peut tout de même flinguer de vilebrequin. Ce palier est le plus souvent en alu pour casser en cas de blocage. J'avais rencontré sur une debroussailleuse R&L avec un Briggs un vilo foiré. En bout de vilebrequin, un palier claveté et pourtant.... A priori ce problème est a écarter puisque sans la lame cela irait déjà mieux.
La bonne, vous dites que le moteur produit moins de vibrations. Empressez vous de remettre une lame. Ces moteurs verticaux de tondeuse et autre n'aiment pas vraiment tourner sans rien en sortie de vilebrequin. Le palier et la lame vont créer une inertie dans le mouvement et vous allez avoir beaucoup moins de vibrations. D'ailleurs, si vous démarrez sans lame, il possible que le moteur bloque sur le point de compression et vous arrache violemment la poignée de lanceur des mains.

Tenez nous au jus

Bonne soirée

Courage!!

*** Message édité par ManuDeCastres le 27/05/2019 20:06 ***

Bonsoir,

Manu sur le vilebrequin c'est une poulie, le moteur est déporté, la lame est entraîné via une courroie.

Donc il a volant lourd pas de souci d'inertie.

@+ jean-Yves

ah oui effectivement....

Bonjour à tous,

Pour la lame, démontée, on a compris: elle a pris un choc et une pale est un peu déformée. Je suis quand-même surpris des vibrations pour si peu. Je m'attendrais à une pale cassée ou un morceau manquant quelque part, mais là non, une belle déformation sur son "dos" et c'est tout.

En effet quand on regarde bien le montage, impossible que le vilebrequin ait pris dans la tronche: le montage c'est poulie-->courroie-->poulie.

Reste:
- A re-re-re sortir le moteur etc re-re-remonter la chaine de distribution qui par 3 fois a sauté (sans que je ne vois que c'était à cause de son tendeur dont le ressort a bougé !!). Cette fois-ci la chaine a sauté du vilebrequin ET de l'arbre à cames, faisant au passage une belle et profonde rayure dans l'intérieur du couvre-culasse....... Les soupapes n'ont pas rencontré le piston, miracle ???
-Remonter le moulin sur le châssis pour la 3ème fois,
-Remettre ces saletés de courroies en place, et en force (avez-vous une technique ? )
-Remettre une lame
-Changer le joint d'échappement ......
-Essayer la bestiole.

Ca fait 3 semaines que je suis dessus, je me sens très branquignole à force.....

Des nouvelles :

1) Moteur remonté avec le ressort de patin tendeur fixé à ses deux extrémités, chaine remise dessus (galère où il faut rester aligné volant moteur + patin à contraindre + monter la chaine sur le pignon à l'endroit du marquage), courroies remontées. etc.

2) La tondeuse ne vibre plus beaucoup puisque la lame a été changée, c'est nettement mieux.

Par contre, HELP, les spécialistes de la motoculture

La chaine de distribution continue de sauter. Souvent au moment de l'arrêt, ou comme la dernière fois en pleine tonte....
---> Elle fonctionne parfaitement le reste du temps, c'est même la plus puissante du parc.
---> Jamais le piston ne rencontre les soupapes: (miracle ?) moi qui suis issu de l'automobile, un truc pareil ne se rencontre jamais. Chaine ou courroie de distri' qui casse, c'est casse des soupapes systématiquement.


Je ne sais plus vers quoi me tourner (usure de la chaine de distri' elle-même ??). A chaque tonte il faut re-deposer le moteur, ça suffit.... Après déjà 150€ de frais de remise en état moteur, une lame neuve et sans solution, elle va finir à la casse.

Merci de votre aide.

*** Message édité par courbouzon le 01/06/2019 12:40 ***

Bonjour

J'ai pas de solutions particulière à proposer, à part dire que soit c est usé soit c est mal monté.

L'eclaté du montage

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Merci Manu.

A force je le connais bien, le montage.... Au départ c'était une des extrémités du resort 163 qui avait sauté. Là, une fois remonté, je ne vois vraiment pas . Mais ton eclaté est très bien...

Comme je disais précédemment, c est le châssis qui donne la valeur de la machine, après il vous faut un moteur de tondeuse.

Si le piston était hors côtes, c'est que tout à morflé. L'erreur que vous avez faite c est de vouloir le réparer et surtout avec des pièces neuves. Faut pas la jeter votre machine.

Soit vous identifiez le problème de cette chaîne. C'est mal monté ou une pièce est usée à cause du manque d'huile et vous corrigez le tir. Ou bien vous achetez un bon moteur doccaz et vous ne serez pas déçu de votre réparation. La vente du carbu, du lanceur et de la bobine du moteur hs devraient à eux seuls vous payer ce moteur.

Faites nous des photos du montage, on trouvera peut être le problème.

Tenez nous au jus

Merci à nouveau . (C'est un engin professionnel que j'ai refait pour l'entreprise qui m'emploie: dans cette entreprise c'est pas mon boulot à la base mais comme je suis le seul à avoir des connaissances à ce sujet, et pour une tondeuse à 1500€ qui dépitait tout le monde, on m'a demandé de la remettre en état suite à des arrêts répétés après démarrage : l'electrode de bougie se court-circuitait à cause de l'huile qui remontait dans la chambre de combustion pour y brûler).
J'ai amené le diagnostic, confirmé par le technicien qui nous a vendu les pièces et à qui j'ai montré les pièces usées ou suspectes. J'ai mesuré, avec les données métrologiques Subaru, les différentes cotes: seule le piston était hors cote et pour les segments je ne sais pas , il y a erreur de données sur le document Subaru quant au jeu à la coupe et épaisseurs des segments.

J'aurais préféré que lui, pro de la motoculture, me dise que ca ne valait pas le coup, quitte à ce qu'il essaie de nous vendre un moteur neuf ! On aurait compris !

Techniquement: la chaine ne semble, je dis bien ne semble, pas poser problème visuellement.
----Et d'ailleurs, comment reconnaître une chaine de distribution hors cote d'allongement ?? ---

Les pignons mené et menant sont à peine marqués, mais rien qui ne justifie une chaine de distribution qui saute. Le tendeur est en place et appuie bien contre la chaine fixé par ses deux ressorts .
Je vais essayer de faire des photos à l'inevitable réouverture, mais c'est quand même bien noir, meme avec un i-phone.

Resterait sinon à convaincre le patron de vendre les pièces détachées pour un moteur d'occasion..... Sacrée "operation" tout ça.

Bonsoir,

Etes vous sur que les soupapes ne touche pas le piston.

Avez vous remonté la chaîne dans le même sens de rotation.

Si elle saute c'est que soit sa tape soit elle flotte en rotation.

Est ce que sa vous ennui de mettre le N° de série que je puisse aller voir sur le site de robin/Subaru.Que le piston Hors Côte je suis surpris.

Comme elle ne sauté pas avant il faut rependre votre contrôle.

Il n'y a rien dans le manuel pour la chaîne donc c'est un peut la galère.

le manuel vous l'avez ?

http://subarupower.com/wp-content/uploads/2014/08/subaru-engines-ea190v-service.pdf


à+ Jean-Yves





*** Message édité par mrphelps le 01/06/2019 22:22 ***

Oui Jean-Yves, c'est bien ce document là sur lequel je me suis appuyé pour la métrologie, notamment sur le tableau de la page 3.
Il semble y comporter des erreurs:
-Ring width first/second: (largeur des segments 1er/2ème): Maximum toléré 2,3mm.
Impossible, leur section est quasiment carré et est voisine de 1 mm. Je ne crois pas que l'usure les ai raboté à ce point quand meme !

-Ring end gap first/second: (jeu à la coupe 1er/2ème) : Maximum toléré 1mm.
Impossible également, ou alors grosse-grosse usure, le jeu à la coupe mesuré était de 4 ou 5 millimètres.

-Piston skirt O.D: (jupe du piston diamètre extérieur) : maximum toléré 67,85mm. Mesuré 67,83 mm, et rayures verticales bien visibles. Donc piston HS.

*Quant à la chaine, je n'ai rien vu qui puisse différencier un sens de rotation: elle ressemble très fortement à une chaine de vélo sur quelle il n'y a évidemment pas de sens de montage . Après remontage et surtout depuis refixation du patin-tendeur, elle est à mon sens bien tendue: là aussi aucune valeur de mentionnée dans le document quant au battement toléré ou limite admissible.

*Quant à ce que le piston touche les soupapes : impossible là aussi: j'ai fait plusieurs tours de vilebrequin à la clé à cliquet sur l'axe chaine remontée, et rien ne bloque. De plus, après chaque remontage, elle fonctionne très bien, même plusieurs heures sans aucun souci.....jusqu'à ce que brutalement, en marche ou au moment de l'arrêt, la chaine déraille. . . .

*** Message édité par courbouzon le 01/06/2019 23:02 ***

Bonjour,

Il semble que nous soyons de même formation, J'ai toujours appris a l'école à repérer le sens d'une chaîne pour pouvoir la remonter.

Je n'ai jamais été confronter a une t'elle usure.

Il suffit quelle accroche et c'est fichu.

Le ressort il vous semble comment ? Il faut réexaminé toutes vos pièces.

Et oui c'est la galère ces chaînes de Subaru. Pour info Le souci c'est que ce sont des moteurs Chinois été assemblé et fabriqué par Rato pour les Série EA et pour les séries SP et EX par Changzou Fuji Robin et par HSZT group ainsi les 2 temps, le groupe Subaru ayant décidé de ne plus fabriquer de moteur. Mais je maintient qu'il sont inusable.

https://www.materiel-paysage.com/robin-subaru-annonce-la-fin-de-ses-petits-moteurs/


https://www.leblogauto.com/2016/11/subaru-se-recentre-sur-lautomobile.html


https://www.leblogauto.com/2016/11/subaru-se-recentre-sur-lautomobile.html


Essayé avec sa.

https://www.robinfrance.com/media/pdf_ma_01mi/MA_01MI_EX13_17_21_27.pdf


http://subarupower.com/wp-content/uploads/2014/07/subaru-engines-ex13-ex17-ex21-ex27-sp170-sp210-ex21efi-service.pdf


Impossible de mettre un manuel en ligne le forum bloque.

@+ jean-Yves.





*** Message édité par mrphelps le 02/06/2019 16:15 ***

Salut les gars

Franchement passionnant ces documentations ( surtout le dessins d'explications )

Quel dommage de le pas les trouver en Français ( oui , je sais ... la langue de Voltaire rebute les anglos saxons )...

Dis moi jean Yves ...t'as une sacrée bibliothèque dans ton bureau

Bon Dimanche .

Ah oui et comme je suis un adepte des moteurs du pays du soleil levant, mais sa ma pris du temps pour trouver tout sa. Depuis je conserve précieusement les liens constructeurs et les doc sur mon pc elles ont de coté sur autre disque. Les B&S aussi, j'ai un peut de doc.

@ + J-Yves

*** Message édité par mrphelps le 02/06/2019 15:59 ***

@Jean-Yves :
Je ne sais pas si on a la meme formation mais j'ai commencé par un BEP/CAP à l'époque où on démontait encore les démarreurs, alternateurs, carbus et passait les allumeurs au banc..... :( Je suis allé jusqu'en BTS (MAVA).
Pare contre je n'ai jamais rien appris sur les chaines de distribution : à ce que je sache sur les bagnoles il n'y a pas de sens de montage.
Tu dis que ces moteurs sont inusables, ben moi j'en dis que comme n'importe quel moteur, à partir du moment où il y a manque d'huile ou défaut de vidange, tu déglingues n'importe quelle mécanique.

Quant au document dont tu as mis les liens: page 34 du document "robinfrance.com", il y a une remarque quant au positionnement de la chaine, en anglais: "the mark plate doesn't have a camshaft side or crankshaft sprocket side". Ce qui signifie que le marquage (de la chaine) n'a pas de coté pignon de vilebrequin ou de coté arbre à cames. Nulle part, dans les documents dont tu as mis les miens, il n'est mentionné un quelconque montage de chaine. J'en depuis que c'est comme les chaines de vélos ou de distribution de bagnole, il n'y a pas de sens, les maillons sont symétriques sur les deux axes.
La seule question qu'il pourrait me rester suite à la lecture de ces docs : qu'en est-il de la position du guide de chaine ? Au vu du précédent message de ManudeCastres représentant un éclaté , la pièce 170 est le guide de chaine, avec un seul linguet de fixation, il est donc impossible qu'il y ait plusieurs positionnements réalisables.
Cela dit : si i je veux vérifier son positionnement, et le reste dans son ensemble, je dois désassembler le carter, et les joints ne seront cette fois pas changés. Avec le risque que le joint de carter ou le joint spi de vilebrequin fuit par la suite (quoi que pour celui de carter je mettrai un cordon de pate à joint loctite bleue).



*** Message édité par courbouzon le 02/06/2019 20:44 ***



*** Message édité par courbouzon le 02/06/2019 20:48 ***

Bonsoir,

J' ai commencé par un CAP option B ensuite Brevet de Maîtrise, Mention diesel et CAP motoriste.

le BTS il n'est pas très vieux je l'ai validé en VAE au début du printemps.

Quand je dit inusable c'est bien sur entretenu comme il se doit.

il faut que vous alliez voir sur le site de robin france avec le N° de série voir si il ne vous manque rien. et le positionnement des éléments.

https://sanki.subarupower-global.com/parts_catalog/serial_search.aspx?lang=e


Ce n'est que mon avis mais vous êtes bon pour un re-démontage.

Sa c'est perso la patte je préfère la noire.

@+ jean-Yves

Bonjour,

Je ne travaille pas aujourd'hui, je ne peux pas relever le N° de série de la bestiole. Merci pour ce lien Jean-Yves, je l'utilisera plus tard.
Ca me dépite de bloquer sur une vulgaire tondeuse ..... J'étais moins emmerdé avec des grosses AUDI,y compris les vieilles. Rire

Comme tu me le dis, et je le sais bien, il va falloir redemander et cette fois re-sortir les 2 patins, la chaine et regarder de près les pignons, piece après piece. Nettoyage des joints, et remise de pâte bleue et hop "refermage". . . si je trouve le souci. Je ferai des photos et les posterai ici ;-)

PS: je préfère aussi la loctite noire, mais "c'est pas la mienne" ;)