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Sujet :: Probleme de démarrage as motor26 ah8
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Ajouté le : 10/06/2019 17:28
Message :

J'avais prévu de revoir la lavette et vérifier le pmh du piston, s' il correspond bien à l'alignement des pôles magnétiques du volant avec la bobine.. c'est donc marrant que tu m'en parles !!
decalaminage Pot d'échappement à prevoir après.
Je vous tiens au jus!

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Ajouté le : 11/06/2019 20:22
Message :

Je n'ai pas eu le temps de vérifier la clavette mais j'ai tout de même vérifié que la bobine était quasi en face des pôles magnétiques du volant lorsque le piston était au pmh, ce qui est le cas. J'en deduis que la clavette, qui m'avait l'air bonne quand j'ai démonté le volant, n'a en effet pas cassée sinon je suppose qu'il y aurait un décalage dans l'alignement des pôles magnétiques du volant et de la bobine' je me trompe ??
J'ai re testé la bougie qui a un allumage nickel, étincelle bleue très vive et qui dure.
J'ai changé le mélange en prenant soin de vérifier l'écoulement a la sortie du robinet du réservoir après l'avoir bien soufflé a l'intérieur.
Et toujours rien.
Pour moi la compression est bonne, l'allumage semble ok. J'ai nettoyé le filtre a air, ai même tenté de démarrer sans filtre a air mais rien n'y fait.
Reste plus que le pot d'échappement... la méthode préconisée est bien 10 minutes au barbecue ?
Sinon, nettoyage du carbu plus poussé ??

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Ajouté le : 12/06/2019 06:14
Message :

Bonjour Cyril
Je pense que même si cela te parait bon au niveau de la clavette il faut quand même jeter un nouveau coup d’œil...regarde sur cette photo ce qu'un petit décalage de la clavette occasionne sur le volant.

image-du-forum-de-la-motoculture






Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Oui pour le pot ou tu peux le chauffer avec un bleuet jusqu'à ce que la calamine prenne feu et laisser brûler ensuite....attention tiens toi le plus éloigné du pot dans ce cas et bien sûr à l'extérieur.
Regarde que la lumière d'échappement ne soit pas ele aussi bouchée par la calamine.....sur mon cyclo il y a longtemps et avec les huiles de l'époque la lumière se trouvait totalement obstruée.
Gérard

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Ajouté le : 12/06/2019 06:21
Message :

Ok, je vérifierai la clavette et m'occperai du pot.
Je pense aussi depuis un moment au joint spi de vilebrequin. Est ce une pièce facilement accessible ? Sur l'eclate, il semblerait qu'il soit juste au dessous dus volant mais je ne suis pas sur....
Merci pour tout gerard en tout cas !!

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Ajouté le : 12/06/2019 06:23
Message :

Joint spi : pièce 3345 sur l'éclaté

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Ajouté le : 12/06/2019 21:37
Message :

Bonjour cyril

Première chose à voir puisque la machine a subi un choc, serrage de la lame et contrôle du support, voir si l'empilage des rondelles belleville et le circlips est bien en place
Aprés tu retires la bougie, dépose la lame et son support, le lanceur et le carter tôle et tu tournes à la main le volant magnétique doucement pour sentir si il n'y a pas de résistance à la rotation.
Pourquoi je te dis celà, simplement parce que le vilebrequin est assemblé et dans le choc, il a pu se décaler, j'ai déjà rencontré ce problème sur ces machines, j'en possèdes une demi douzaine
Egalemment, silencieux retiré contrôle de piston, ce qui donne une idée de l'état du cylindre, car la compression peut paraître bonne et la cause peut venir de là

Je suis ton post

A+

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Ajouté le : 12/06/2019 21:45
Message :

Un oubli de ma part

J'ai un moteur ouvert , le vilebrequin est usé là ou la bague intérieur du roulement vient, du coup l'entrefer de la bobine n'est pas régulier

Je les connais par coeur ces machines, simples de conception puisque tous les éléments viennent se fixer sur le carter tôle de la coupe mais d'une robustesse, il n'est pas rare de croiser des machines de vingt trente ans et toujours actives quant elles sont entretenues

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Ajouté le : 13/06/2019 06:12
Message :

J'ai nettoyé le pot comme convenu. Il ne semblait pas être très sale mais ça lui a certainement fait du bien...
Merci mespas de ton aide. Je vais voir tout cela des ce soir.
PS: Pour la lame, j'ai déjà vérifié son serrage, et même démonté, nettoyé les deux rondelles de friction et remonté le tout. Sa rotation à l'air tout à fait normal, pas de voilage a l'oeil.
En tout cas, si voilage villebrequin, les boules... Merci beaucoup pour cette nouvelle piste !!

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Ajouté le : 13/06/2019 06:15
Message :

Salut Mespas
Ta remarque sur le décalage du vilebrequin est très judicieuse et il faudrait contrôler l'avance alors avec un comparateur.
E effet ce type de décalage est arrivé entre autres sur des moteurs de motos Kawasaki 500 2t.
Gérard

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Ajouté le : 13/06/2019 20:29
Message :

Bonsoir à tous.
Voici les nouvelles. Tout d'abord,un grand merci pour vos contributions (Gerard,Michel, Mespas !!). Mespas, on voit le spécialiste des As Motor C'est grâce à des gens comme toi que des trouffions comme moi s'obstinent à garder en vie ces machines vieilles d'un quart de siècle Mais elle me rend tellement service (et je n'aurai jamais les moyens de m'en acheter une neuve...).
Ps : encore merci pour nos échanges en MP lors de mes précédents problèmes sur cette machine
Bref. La rondelle de sécurité (pièce 3739) n'était plus dans les ergots du support de lame (la grande plaque ronde au dessous de la lame). Je suppose qu'en serrant la lame lors de mes dernières verifs, elle a pivoté du fait qu'elle était très enfoncée au centre et je n'ai pas du le remarquer.
J'ai donc tapoter la rondelle de sécurité en son centre pour la remettre plane, bien nettoyer la belleville que j'ai remise en place et remis la le tout (lame, rondelles de friction, support, rondelle de sécurité et rondelle belleville) en serrant comme il faut. Ca a l'air de tenir. J'ai tenté de démarrer mais rien du tout, ca ne fonctionne pas.
En démontant tout cela et en constatant ce problème,, j'ai pu aussi remarquer que le montage de lame (pièce 3631),, une espèce de cloche en bas de l'arbre contre laquelle vient se coller la lame, avait du jeu au point qu'elle pivote quand je la tourne a la main : cela est due à l'usure que vous pouvez voir sur la photo ci-dessous (et qui a peut-être été provoquée par le choc de la lame contre la souche ?):

RSCN5950.JPG



L'usure et le jeu de cette pièce peut-il empêcher le démarrage ? Pièce a chanegr necessairement ou bien aucun rapport avec l'absence de démarrage ?

De plus et pour info, j'ai procédé aux verifs que tu m'as conseillé Mespas à savoir faire tourner le volant sans bougie ni lame... Le volant semble tourner correctement sans résistance. C'est rassurant non ? rassure-moi...

PS: je jure devant dieu que si ma bécane se remet de cette épreuve, elle ne verra pas un arbre a moins d'un mètre et que je m'occupe de ce satané réglage de carburateur rapido car je sais qu'il n’était surement pas optimal (le ralenti en particulier).

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Ajouté le : 13/06/2019 21:34
Message :

Bonjour cyril

Voir ta MP, cela va te rendre l'homme le plus heureux du forum

A+ Pascal

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Ajouté le : 15/06/2019 09:27
Message :

Fond si je comprends bien, il me faut un extracteur pour virer la coupelle, ce que je n'ai pas.
Cela peut il se fabriquer? J'J'avais fabriqué un arraché volant car je n'en avais pas non plus, je me demande donc si c'est possible...
Sans cela, je ne vois pas comment faire !
Car apparemment, les rondelles ressort se trouve à l'intérieur de cette coupelle et c'est elles qui assurent le glissement de la lame par friction et le débrayage...
D'après toi mes pas, c'est cela ??

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Ajouté le : 15/06/2019 10:07
Message :

Salut cyri

lEnvoi en MP était au cas que tu ais perdu les données

Voici un petit développé en images L' entraîneur/support de lame se retire sans outil et se démonte simplement avec une pince à circlips. Les photos sont dans le sens du démontage, attention à l'empillement des rondelles BELLEVILLE et le petit jonc avant la dernière


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*** Message édité par paul le 15/06/2019 12:25 ***

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Ajouté le : 18/06/2019 12:10
Message :

Bonjour à tous, salut Mespas !

Un grand merci Mespas pour ce reportage photo, la classe…
J’ai bossé un peu mon problème tant bien que mal, avec les photos que tu as envoyées.

Mais voilà :

1 - je ne comprends pas comment tu enlèves cette cloche (image n°5 et 6 de ton reportage) sans extracteur. Lorsque cette cloche est positionnée sur le vilebrequin (avec à l’intérieur le moyeu et les rondelles belleville qui servent d’embrayage à friction je crois ??), je ne comprends pas comment tu fais pour l’enlever avec une pince à circlips…
Il me semble en effet que c’est ensuite, une fois que cette cloche est enlevée du vilebrequin (image n°7 par exemple), que tu te sers de pince à circlips pour détacher les rondelles et le moyeu qui sont à l’intérieur.

Tu peux me confirmer que c'est bien cela ?

2 - j'ai pu aussi constater que mon plateau d'inertie de diamètre de 30 cm (image n°4) est dans le même état que le tien : les méplats sur les côtés ont été bouffés par le choc je présume, comme la cloche...
A priori, il s'agit donc de changer a minima la cloche et plateau :(

Tu me le confirmes ?

3 - J'attends de pouvoir enfin démonter cette cloche pour regarder aussi l'état des rondelles et du moyeu (et de la clavette car il me semble qu'il y en a une à cet endroit ?!). Car si j'ai bien compris, le système d'embrayage doit fonctionner parafitement pour que cette machine puisse démarrer. Et ce sont justement ces pièces qui font office de système d'embrayage de lame qu'on appelle "à friction"

Tu me confirmes aussi ??

Si tu peux me répondre à ces trois points, toi ou quelqu'un d'autre car je ne veux pas abuser de ton temps... Mais j'ai besoin de comprendre ce que je fais, et j'ai besoin de savoir si ce que je crois est juste....:):)

MERCIII !

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Ajouté le : 18/06/2019 13:13
Message :

Bonjour cyril

Tu remets ta vis centrale et avec un arrache trois branches tu extrais la cloche et c'est ensuite que tu fais la même opération de contrôle. Elle doit être grippée sur le vilebrequin, l'emmanchement est droit, graisse au remontage.
Cette cloche est un peu une sécurité à couple lorsque tu sers ta lame, associée aux rondelles de friction de chaque côté de la lame.
Le bon état des pièces justifie un bon fonctionnement et surtout un bon démarrage car c'est l'ensemble support, plateau et lame qui donne du couple au moteur.
Tu n'abuses pas de mon temps et je suis là pour t'aider à remettre en fonction cette machine

A+

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Ajouté le : 19/06/2019 12:00
Message :

Super, tu me rassures sur la marche à suivre car j'étais perdu...
J'ai donc commandé (car je n'en ai pas) un lot d'extracteurs sur internet : j'attends donc de les recevoir pour continuer le travail.
Je pense qu'entre temps, je vais donc me renseigner sur le prix des pièces à changer (au moins la cloche et le plateau)... J'ai un peu peur du prix que je vais découvrir.........

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Ajouté le : 22/06/2019 20:46
Message :

Bonjour, bonjour!
J'ai donc reçu mon extracteur.
Je l'ai positionné sur les bords supérieurs de la cloche et j'ai pu la sortir.
Tout est venu c'est à dire la cloche bien-sûr + 4 rondelles ressorts + le gros circlips en métal (qui a morflé un peu) :

DSCN5955.JPG


La cinquième rondelle est restée dans son logement avec l'espèce de joint (ou clip, bref le truc qui ressemble à un segment et qui est logé dans le moyeu) qui est resté en place aussi :
image-du-forum-de-la-motoculture






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DSCN5952.JPG



J'en suis donc là :

1/est-ce que je dois virer également cette cinquième rondelle et son clipe-joint-segment qui va avec ?

2/Est-ce que ça vaut le coup de virer également le moyeu qui reste toujours attaché au villo ou est-ce que ce n'est pas nécessaire ?? Je précise quand même que le moyeu m'a l'air tres correct. Quand je le tourne, je ne sens pas de jeu, et je ne vois aucun pète dessus. quand pensez-vous et qu'en penses-tu Mespas ??

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Ajouté le : 23/06/2019 08:21
Message :

Bonjour cyril

Retire le jonc pour enlever cette rondelle afin que tu puisses extraire le moyeu, une fois cela fait un coup de toile émeri sur le vilebrequin et brosse ronde dans le moyeu. Au remontage graisse pour faciliter le prochain démontage.
La dépose du moyeu est obligé pour repositionner les rondelles et le circlips.
Cyril fait attention, cette dernière rondelle enlevée a un chamfrein pour le jonc puis empilement tête/bêche
Pour le circlips remontage à l'étau avec une douille

A+

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Ajouté le : 23/06/2019 10:05
Message :

Jonc et rondelle enlevée. Merci mespas ! Reste le moyeu que je n'arrive pas à sortir... j'ai mis du degrippant a fond. En fait, mon extracteur a es griffes trop épaisses pour les passer entre le haut du moyeu et le bas du moteur.
J'ai lu par là qu'il y avait normalement un extracteur spécial a avoir... tu as une idée ?
Je me disais au pire de découper les griffes de l'extracteur a la meuleuse pour les affiner...

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Message :

J'ai pu tirer le moyeu de 0,5 11cm et je suis bloqué.
Je viens de meuler l'extracteur, j'attends qu'il refroidisse et j'essaie...

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