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Sujet :: [Tuto] Renovation boite hydrostatique HONDA HRX 537/476
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Sujet : [Tuto] Renovation boite hydrostatique HONDA HRX 537/476
Ajouté le : 21/04/2020 19:12
Message :

Bonjour à tous,

l'idée ici est de vous faire part de mon petit roman photo que j'ai pu faire lors de la réfection de ma boite hydrostatique de HRX 537 qui était fuyarde (joint spi). Je l'ai démonté, nettoyé et remonté. Ca vous permettra d'avoir une sorte de guide si vous désirez le refaire.

=> Pour info, elle fonctionne impeccablement après!

Alors c'est en construction mais vu le nombre de photos, je pensais mettre un lien vers un fichier PDF qui serait en partage mais j'aimerais votre avis car ça va être super long d’héberger toutes les photos...

[En Construction]

Aspects techniques:

Je pense que les deux boites sont identiques mais ce qui suit concerne la boite du 537. On peut voir néamoins que les pièces périphériques sont un peut différence ainsi que l'arbre de la pompe primaire qui comporte une gorge permettant d'y loger une clavette ce qui n'est pas le cas sur la 537. La logique est pour moi similaire pour ce qui est du fonctionnement et les pièces qu'on a le plus souvent à changer restent les même références (joints spi+huile).

Boite de la HRX 476



Boite de la HRX 537
image-du-forum-de-la-motoculture






Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)



Le principe de ces pompe est basé sur deux pompes à pistons axiaux:

Plus exactement il y a une pompe (la petite) et un moteur (la grosse).

=> La première, la petite, est celle qui est directement entraînée par le moteur est une pompe composée d'un barillet à 7 petits pistons dont la cylindrée est variable.

=> La seconde, qu'on appellera la grosse, composée d'un barillet à 5 "gros"pistons, est elle directement accouplée à l'axe des roues arrières.

la petite est donc une pompe à cylindrée variable (voir liens ci dessous) ce qui permet de faire varier son débit de refoulement en fonction de l'orientation de son plateau. Le plateau est finalement ce qui permet de définir le volume d'huile, et donc le débit, en fonction de l'inclinaison. Sans inclinaison, il n'y a pas de débit et c'est d'ailleurs pour cela que la tondeuse n'avance pas toute seule puisque l'axe est constamment entraîné par la poulie qui est reliée au moteur. Il faut un angle pour générer un débit puisqu'on aspire sur une demi rotation et on refoule sur l'autre moitié. Sans cet angle, on aspire rien.

Donc quand vous engagez la traction au guidon en repliant la poignée, vous tirez sur le câble qui bouge légèrement le plateau, et donc il change légèrement d'angle, et donc permet à la pompe de commencer à travailler. On dira que c'est le régime mini qui dépendra aussi de l'angle du plateau qui lui dépendra aussi de votre réglage de tension de câble.

Quand vous poussez la poignée orange au guidon, vous changerez donc progressivement cette orientation et donc la quantité d'huile aspirée (et refoulée) et changera la cylindrée et donc augmentera la vitesse de la tondeuse.la pression du circuit de refoulement est bien entendu augmentée par ces actions.

Le moteur lui est représenté par "la grosse" et c'est lui qui va recevoir l'huile sous pression de la part de la pompe. Le fonctionnement est identique à la petite mais inversé. le dispositif ne fournit pas de pression/débit mais en reçoit et actionne l'axe de sortie des roue en tournant.

Voici une cinématique qui explique ce que je que j'espère avoir expliqué correctement (ne m'en voulez pas si ce n'est pas parfait!):

https://www.youtube.com/watch?v=qxZFSNITK-c



Désolé, le vidéos suivantes sont en Anglais mais très parlantes:

Super modélisation de la pompe à piston axiaux à 4 min 15 sec

https://www.youtube.com/watch?v=Qy1iV6EzNHg


une autre parlante

https://www.youtube.com/watch?v=_WLtj_fzPAg



Une autre un peu plus spécialisée (US):

https://www.youtube.com/watch?v=RjLaU8nFnzE


Celle ci est en Français et bien expliquée (FR):

https://www.youtube.com/watch?v=BheXlLXmxys


Je vous renvoie à un peu de littérature pour comprendre le fonctionnement. Il y a certaines illustrations bien sympathiques.
partie 2

partie 3


Bon, voilà pour la théorie.

PRATIQUE:


Alors déjà, parlons des symptômes que j'ai souvent lu et entendu en parcourant le forum et en discutant avec certaines personnes. Vitesse qui faiblit ou ne change pas, grognement, plus de traction.

Avec le principe de fonctionnement décrit plus haut, on se rend compte très rapidement que le tout ne peut fonctionner qu'avec un fluide hydraulique. Il ne s'agit pas seulement de lubrifier les pièce comme dans le cas d'un moteur mais il faut aussi transmettre un certaine puissance. Cette huile doit se comprimer, elle va chauffer, et doit en même temps tout lubrifier correctement.

=> il y a toutes les chances que la quasi totalité des symptômes arrivent par manque d'huile du fait de fuites. Un joint spi usé laissera échappé petit à petit de l'huile jusqu'à ce que la volume nécessaire ne soit plus suffisant pour permettre le fonctionnement normal de la transmission.

=> tout grognement par exemple devrait entraîner l’opération d'inspection de la pompe et à minima une purge puis une vidange ainsi qu'un contrôle des joints.

Ici, une vidéo trouvée sur YT pour expliquer la vidange en utilisant l'écrou de maintient de la poulie sur une 537 avec une douille de 14 et une visseuse sans fil. Je conseillerai de faire très attention de ne pas trop prolonger logntemps quand le boitier est vidé.

Pour remplir, le même principe en sens inverse en faisant tourner l'arbre pour remplir les pistons et faire descendre ne niveau.

https://www.youtube.com/watch?v=2_t668pklTM



Pour l'huile, je ne prends que celle ci:
image-du-forum-de-la-motoculture






Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)


Elle est cher mais c'est celle préconisée par Honda donc je ne pose pas trop de question vu ce que j'ai dit plus haut. Peut être qu'une autre peut fonctionner mais je vous recommande de voir les photos des pistes de celle que j'ai rénové pour comprendre qu'il vaut mieux que les choses soient prévues pour (mais encore une fois, une autre huile pourrait tout à fait faire l'affaire).
VOLUME NÉCESSAIRE: 140cc (quand tout est bien vide)

Concernant les joints:

J'ai acheté les pièces et vu les plans sur le site (je ne sais pas si on peut mettre l'adresse mais si oui, je le ferai): lxxgs Honda parts => tapez sur Gaggle



*** Message édité par Mtkobal le 23/04/2020 04:12 ***

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Ajouté le : 21/04/2020 19:13
Message :

Voici le lien pour le fichier pdf avec le tuto. Il fait 30 pages et se nomme:

"Transmission HONDA Hydrostatique pour HRX 476"


-LE LIEN A SUIVRE-


Bonne lecture!!




*** Message édité par Mtkobal le 23/04/2020 04:13 ***




*** Message édité par paul le 09/09/2021 23:26 ***

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Ajouté le : 21/04/2020 19:36
Message :

Salut Mtkobal

Je tavais contacté pour la purge dune boite hydro kubota il y a bien longtemps.

Je suis très intéressé.

Les boites sont bien les organes les plus compliqués à réparer.

Le pdf est une bonne idée

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Ajouté le : 22/04/2020 10:26
Message :

Salut Manu, ok je suis parti sur un PDF ;-)
ca va mettre un peu de temps quand même mais j'ai déjà bien entamé.

Dis moi, je t'avais bien répondu par email hein? pour la Kubota? je ne retrouve plus la trace mais ça me parle (ça fait un bail).

rassure moi!

@+

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Ajouté le : 22/04/2020 18:38
Message :

Salut Mtkobal

Merci pour ce cours magistral sur les boites hydrostatiques ,on comprend mieux avec les vidéos pourquoi quand on annonce à un lecteur la contenance officielle d'un boitier Hydrostatique ce dernier après vidange et remplissage par un liquide neuf ne retrouve pas la quantité d'origine .
Les barillets absorbent facilement 25% de la quantité.d'origine ,si on ne fait pas tourner les arbres tout reste dedans .
J'ai jamais démonté ce type de boite ,j'avais une 537 mais pas hydro , ça n'a pas empêché que le boitier d'avancement lâche.

On saura à qui d'adresser maintenant pour les boites hydro !

@ +

Jef


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Ajouté le : 22/04/2020 19:01
Message :

Merci Kubus, je suis en pleine préparation du pdf. Je dois trouver un site qui héberge longtemps quand même pour ne pas que le lien tombe car je ne passe pas régulièrement "hors saison ";-)
si vous avez des combines d'ailleurs, je suis preneur.

Tu as parfaitement raison, de mon côté côté je confirme que les 140cc avec boite vide c'est exactement ce qu'il faut. Tu verras avec les photos que je vais mettre des entrailles de la bestiole comment c'est !! et tous les endroits ou l'huile peut rester.
je suis certain que tu peux laisser 30-40cc dedans dans faire attention.

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Ajouté le : 23/04/2020 11:11
Message :

Salut
Fichier en ligne

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Ajouté le : 24/04/2020 15:34
Message :

Salut

Tu m'avais bien répondu mais pas peur de faire une connerie je n'avais rien fait.

Je suis impressionné par ton boulot. Ces boîtes sont d'une complexité incroyable. Je n'ai pas encore lu ton pdf qui semble être parfaitement documenté et illustré pour se mettre à la portée de tous.

Alors merci!

Pour en revenir à la kubota s'était la w721 hst pro. Conçu par Iseki. Le plus haut de gamme. 2200/2500€ neuve. Je me suis rendu chez le concessionnaire kubota. Je lui ai expliqué que je voulais vidanger cette boite. Reponse : graissage à vie.

Pour moi ces tondeuses dites pro sont forcément mortes ou en passe de l'être au bout de 10 ou 12ans. Du coup je considère que cela n'a rien de pri. Vu le prix de la boite, sans entretien on comprend en regardant ces vidéos à quel point cela nécessite entretien rigoureux puisque par essence, ces boites montent en pression, chauffent.

Tu as l'air de connaitre ton sujet. Cest pas du flanc. Donc je te remercie encore une fois.

Je vais lire attentivement ce pdf. Je te donnerai mon avis et mes remarques. Je crois quon te doit bien ça. Objectivement je ne pense pas être en mesure de t'apprendre grand chose, mais j'aimerai bien augmenter mes compétences en la matière. Jaurai probablement des questions.

Je lis le pdf ce week-end

A +

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Ajouté le : 24/04/2020 15:57
Message :

Merci beaucoup Manu!

tous les commentaires/corrections/précisions sont les bienvenus. C'est avec le savoir de tout le monde qu'on arrive à faire les choses bien.

Je me suis servi de mes connaissances, de mon expérience sur ce genre de produits (pas seulement pour les tondeuses) mais aussi des vidéo des autres, et donc de leur savoir et de leurs connaissances.

=> S'il y a des choses à améliorer/modifier, je ferai un recueil des posts, puis une édition du doc. Paul va voir pour le mettre dans l'atelier.

Pour finir, concernant le fameux graissage à vie: ça me rappelle les mécaniciens auto qui disent que la vidange de boite auto n'est pas nécessaire....vaste débat mais dans mon cas, j'ai mon avis bien trempé (vidange avec rinçage autour de 60k en Gal).

Dans mon travail, je suis amené à travailler sur les graisses et parfois les huiles et je vois les effets qu’entraînent les lubrifiants quand leurs caractéristiques changent et diminuent. les usures sont alors très, très rapides et les dégâts souvent irréversibles.

Pour répondre dans le cas des transmissions de ce type avec joints spi: un joint spi s'use et c'est normal. Les 2 joints d'arbre dans notre cas sont bien proches du sol et donc de la poussière, boue. La partie racleur va stopper l'essentiel mais cette zone n'étant pas lubrifiée, elle va s'user et donc laisser entrer au fil du temps des petites particules qui certes ne devraient pas pouvoir entrer dans le bloc quand la transmission est active du fait de la différence de pression mais peut altérer l'étanchéité de la zone. Et puis simplement l'usure de l'arbre va faire son travail et à terme, les joints suinteront. Donc on perdra de l'huile petit à petit jusqu’à ne plus en avoir dans le bloc pour fonctionner normalement.

=> On ne peut donc pas dire qu'une boite de ce type (je parle de la HONDA) puisse être lubrifiée à vie ne serait-ce que parce que les joints sont des pièces d'usures.
Après, comme tu le dis, ça dépend de quelle vie on parle:!

celle des KAAZ/KUBOTA W721/DANARM /OREC et autres marques rebagées sont un peu plus protégées que les autres puisque posées sur le chassis. >c'est lourd, encombrant mais super bien pensé.

SI tu as des questions auxquelles je sais répondre, je me ferai un plaisir de te répondre. Dans le cas contraire.;.bah on verra comment on peut s'en sortir!

@+

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Ajouté le : 24/04/2020 19:26
Message :

Bonsoir à tous
Très intéressant ce sujet. Je voudrais rebondir sur l'usure des joints à lèvres dits spi.
Effectivement ils s'usent mais ils usent aussi la portée de l'arbre sur lequel ils sont montés. Alors monter un spi neuf sur une portée abimée = fuite assurée.
Deux solutions alors : soit agir sur le joint, soit sur l'arbre.
Pour le joint, soit trouver un joint avec une épaisseur différente, soit le décaler en mettant une rondelle d'épaisseur.
Pour l'arbre, soit refaire usiner la portée (coût exorbitant pour nos machines) soit utiliser un manchon type speedi-Sleeve de SKF (je parle d'eux car je les connais) c'est cher mais vu le prix d'une boite et le temps à réparer....
Bonne continuation à tous et surtout à toi Mtkobal, j'ai hâte de lire la suite...

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Ajouté le : 24/04/2020 20:00
Message :

Tout à fait d’accord msma12, si la portée de joint est morte....ça va commencer à revenir cher !

Je ne connais pas le speedy-sleeve mais je m’en vais de ça pas y jeter un Å“il.

Merci à toi!

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Ajouté le : 25/04/2020 00:22
Message :

bonsoir

vraiment super bien bravo mtkobal

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Ajouté le : 25/04/2020 00:56
Message :

Merci Roro
Sympa l’avatar!

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Ajouté le : 19/03/2021 09:18
Message :

Merci pour ce tuto qui servira sûrement à beaucoup

Marc

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Ajouté le : 13/04/2021 22:21
Message :

salut Mtkobal ,

superbe initiative , je viens de rentrer une hrx476 qui ne tracte plus , et grâce à toi , je vais essayer de la faire revivre , j'attends d'abord d'avoir les joints et j'ouvre la boite à chagrin
par contre , tu as raison le prix de l'huile hst est prohibitif

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Ajouté le : 27/04/2021 20:36
Message :

Salut Michel

Où en es- tu avec cette boite HRX 476 ?
Tu as commencé à démonter ?
Moi c'est une HRX 537 et je me tâte car c'est tout petit et je le sens pas !

@+

Jef


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Ajouté le : 09/09/2021 18:51
Message :

Bonjour merci pour ces excellentes explications !Je viens d'acheter une tondeuse neuve Honda HRX 537 HZEA, je suis étonné que la transmission hydrostatique ne limite pas la vitesse quand on descend une pente, il faut retenir la tondeuse. J'aurais pensé qu'il y aurait un système, un limiteur de débit ou qqch dans le genre, pour maintenir la vitesse même en descente. Est-ce normal ? Merci des renseignements !

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Ajouté le : 09/09/2021 20:07
Message :

Salut

Pourquoi tu voudrais que ta tondeuse réduise la vitesse avancement dans une pente ?
Elle avance à vitesse constante svt position du levier avancement et régime moteur .
Est ce que les voitures à boite automatique ralentissent dans une descente à régime moteur constant = non !
Si tu veux ralentir tu tires le levier vers toi ou tu baisses un peu les gaz .

@+

Jef


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Ajouté le : 10/09/2021 07:07
Message :

Bonjour a vous deux

Jef, ce que veut souligner notre ami c'est que ça tondeuse descend façon point mort et que donc si je comprends bien ce n'est pas en réduisant la vitesse d'avancement qu'elle va ralentir.

À confirmer/infirmer.

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Ajouté le : 10/09/2021 09:28
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Bonjour, je réduis la vitesse avec le levier mais la tondeuse dévale la pente, pour continuer l'analogie avec une voiture il n'y a pas de frein moteur. C'est peut-être normal mais je voulais savoir si c'est normal ou si ma machine a un défaut, c'est tout. J'aurais pensé qu'à ce niveau de technicité, un simple limiteur de débit ou de pression aurait évité cela.

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