LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour,

Dans beaucoup de secteurs et notamment l'automobile, la Chine cherche désormais à privilégier la préférence nationale....pas uniquement pour le lieu de production, mais aussi pour la marque etc...et s'affranchir de plus en plus de l'offre étrangère....ça c'est pour leur marché intérieur.
Pour l'exportation, ils disposent d'une force de frappe industrielle et financière sans commune mesure avec l'Europe : il faut s'attendre à un raz de marée de voitures électriques performantes à des tarifs compétitifs.
Les constructeurs automobiles allemands s'en inquiètent vraiment aujoud'hui, d'une certaine façon c'est un juste retour de bâton. Les aides européennes étaient destinés à développer quantitativement et qualitativement, en priorité, le marché intérieur européen, les constructeurs automobiles allemands les ont utilisées pour développer leurs capacités d'exportation....au niveau des aides à l'industrie, l'Allemagne fait à peu près ce qu'elle veut dans l'union européenne. Ils ont mangé leur pain blanc, les capacités de développement en Chine vont trés vite s'amenuiser, c'est vrai que on a fait aussi mais à moindre échelle..... La porte de sortie aujourd'hui c'est l'Inde, mais bon c'est pas le même niveau de gamme, donc une chance pour la France...peut être' l'eldorado qui sait !
Enfin, chacun pense ce qu'il veut sur ce qui se passe en u*****e, toujours est il que la Chine n'est pas vraiment "de notre coté", voire pas du tout....il faut s'attendre à davantage de mauvaises surprises en provenance de Chine, pour eux nous ne sommes pas des partenaires, juste des clients et encore ! nous sommes tellement dépendants d'eux que ce qui se passe avec la r****e ne peut manquer de les inspirer, pourtant nous continuons "comme si de rien n'était" à investir chez eux....naïveté ? cupidité ? court termisme ? on va se contenter des miettes qu'ils voudront bien nous laisser....

-LE LIEN A SUIVRE-

gigi (dixit APC)



*** Message édité par girocitron le 18/12/2022 10:53 ***




*** Message édité par timaumo1 le 18/12/2022 19:07 ***

Bonjour,

...... et merci Gigi pour avoir ouvert ce sujet.

Je ne viens pas faire un cours d'Economie, ni un cours d'Histoire, juste rappeler le nom de Alain Peyrefitte ....... cela vous dit qqch ?

Je n'ai pas lu les articles proposés, je m'en tiens à une réflexion personnelle.

Quand il l'avait écrit, voilà cinq décennies déjà, ce qui nous frappe aujourd'hui de plein fouet, peu ou prou y croyaient tant il paraissait surréaliste que ce pays puisse nous submerger et faire écrouler notre Economie Occidentale.

Nous étions "tanqués", tel un bronze sur un socle de marbre de Carrare.

C'était le temps où de simples "touristes" venaient visiter notre mode de vie Occidentale.

Et comme tout voyageurs, ils ramenaient au Pays de petits "souvenirs" qui allaient être "examinés", "dépecés" ........ pour être reproduits, d'abord assez médiocrement.
C'est ainsi que les petits ruisseaux finissent par faire de grandes rivières ......

Puis est venu le temps où les industriels (le Monde de la Finance) ont imaginé faire fabriquer sur place à bon coût, imaginant que les salaires seraient stables indéfiniment, du moins nous l'auront-ils fait croire.

Nous nous sommes laissé endormir, aujourd'hui l'addition montre le bout de son nez .......

Quant à l'Industrie allemande, elle aussi subira les effets des erreurs commises. Les machines allemandes, à la pointe de la production industrielle, est depuis depuis déjà qq temps supplantée par la Chine. Le secteur automobile idem.

Bien sûr que la Chine pense, quand nous Européens continuons à rêver.

La Chine pense surtout à son Economie intérieure, et c'est fort logique, un pays qui se développe à ce train là ne peut que générer des emplois, alors que l'Europe régresse, n'ayant pensé et privilégié que le secteur "tourisme"

Nous sommes entrés en récession, et nous refusons encore d'y croire.

Pour la Chine, nous n'avons toujours été que de simples clients de leur modernisation.

Nous avions des usines ? Nous en avons fait des "musées", pour rappeler aux enfants des ouvriers de la "belle époque", ce que leurs parents avaient créé.

Aujourd'hui, certains disent que les problèmes viendront de l'engagement de l'Occident pour les prises de positions sur le conflit qui est à nos portes.

Non, ce conflit mis "en lumière" par certains et "certaine", est un coup de projecteur pour éblouir ceux et celles qui souhaitent battre le fer.

La voiture électrique règlera-t-elle le problème du climat ? La "guerre" des postes internes en est un, pas sûr que nous autres, simples citoyens en tirions les marrons du feu.

Le sujet est bien plus vaste que cela, tellement plus complexe que ces qqs lignes tracées.

Vaste sujet en effet Gigi..
Mes nombreux voyages sur place, voyages professionnels, depuis la fin des années 90 me donnent un autre regard.
Au début, fin des années 90, la Chine n'était qu'un vaste chantier ou tout était à faire et/ou en train de se faire: villes nouvelles, infrastructures (routes, gares, aéroports), automobiles, équipements des ménages (électro ménager, appartements, voitures) etc etc.
Y avait pas grand chose, hors des grandes villes.

J'ai vu le pays changer, en 10 -15 ans avec une vitesse incroyable. Quand au début j'étais surpris de constater qu'un jeune couple ne disposait ni de micro ondes, ni d'un lave linge et encore moins d'une voiture, 15 ans après c'était fini: appartements confortables, et neufs, TV ultra HD, électro ménager complet et voitures partout (et pas que de production locales, les allemandes y sont très présentes au contraire des voitures françaises qui n'y sont pas du tout).
Bref, ils sont maintenant très largement au niveau des européens, voir même au dessus.
Je ne parle pas des salaires locaux, qui ont suivi la même tendance à la hausse..

Alors à qui la faute si maintenant nous subissons?
Peut-être à nos industriels qui ont fait fabriquer en Chine, les "délocalisations" synonymes de plus de profits, et ont importé des composants que ces mêmes industriels ne voulaient plus fabriquer (trop chers)?
Y a de ça..
Et la faute à ces mêmes industriels qui n'ont pas su proposer des modèles adaptés au marché chinois, ce qui aurait pu leur faire garder une position de leader au moins sur place.
Non, que dalle: en Chine, c'est du chinois que tu vois un peu partout.

A part dans la construction aérienne (Airbus pour ne pas le citer), les autres n'ont pas fait grand chose, se "contentant" de miettes.

C'est maintenant trop tard, les Chinois sont maintenant les maîtres du jeu et n'ont plus besoin de notre savoir faire, hormis dans le domaine spatial.
Nous ne sommes plus que des clients, pieds et mains liés, condamnés à se fournir chez eux car nos propres industriels ne fabriquent plus ici, et ne peuvent plus revenir en arrière: ce serait suicidaire car trop cher, invendable.

Bjr a tus,

Tout ce qui a été dit est plein de bon sens et hélas de réalité !!!

Laissez donc la Chine dormir, car lorsque la Chine s'éveillera le monde entier tremblera. » Tout le monde connaît cette prédiction prononcée, dit-on, par Napoléon en 1816 : peu importe que personne n'en ait trouvé trace dans ses écrits, elle traduit une inquiétude sourde et toujours renouvelée que le XIXe siècle ne craindra pas d'appeler « péril jaune » et qui redevient aujourd'hui d'actualité, sous la forme d'une nouvelle invasion.

gigi

Oui, on peut parler d'invasion mais j'ajouterais d'invasion consentie.
Regarde pour les téléphones portables: après l'ère des japonais (Sony etc), on est passé brièvement aux tel canadiens (fin des 90's, avec les Blackberry) qui se sont fait détrôner par les Coréens (Samsung etc), qui avaient su prendre le virage des écrans tactiles et depuis 6 - 7 ans et les premiers Xiaomi c'est des tels chinois partout!
Seul Apple (USA) arrive à lutter, mais fait fabriquer ses tels en Chine..
Les fabricants français? Ils ont abandonné la lutte depuis longtemps et ont disparu.

Je pourrais citer d'autres exemples, pour les TV, les ordinateurs etc etc

C'est pareil dans presque tous les secteurs, c'est le consommateur (nous) qui est le juge final: il achète, à technologie égale, le moins cher.
Et le moins cher, il vient d'où? D'Asie en très grande majorité.

Donc invasion, oui, mais consentie car on est tous responsables de cet état de fait et on y participe tous. C'est la même chose en motoculture, les composants et moteurs asiatiques ont "avalé" les européens (français inclus) mais je ne suis pas un spécialiste "pointu" de ce secteur.
J'ai juste un tracteur tondeuse Staub, avec un moteur chinois (je l'ignorais à l'achat), monté dans une usine quelque part en Italie (qui assemble d'autres tracteurs tondeuses d'autres marques, seuls les autocollants changent) et des composants électroniques venant également d'Asie.
Moi qui croyais acheter du français, tout faux.


*** Message édité par vfr750 le 19/12/2022 17:08 ***

La question qui faut se poser, que va devenir notre cher pays ? Tout fou le camp !!
Il nous reste quoi ? Les produits de luxe, la bouffe, et le tourisme, quoique pour ce dernier ce n'est pas gagné dans le futur avec toute cette insécurité croissante.
Il est bien loin le temps ou on était les leaders dans beaucoup de secteurs, on a même été les plus grands constructeurs de motos au monde, tout comme les camions et les voitures.
Pour la motoculture, le moteur Bernard et les Staub d'antan sont bien bien loin !!!!

Gigi

*** Message édité par girocitron le 19/12/2022 17:39 ***

Je comprend ta "colère", mais à qui s'en prendre si notre savoir faire, et nos produits, ne se vendent pas ici en France et s'exportent plus?
Ben à nous mêmes, politiques, industriels et consommateurs.
Nos dirigeants ne nous ont pas assez aidés (quotas douaniers, aides financières etc), nos industriels n'ont souvent pensé qu'à faire plus de profit (délocalisations, achats à la sous traitance étrangère etc) au détriment de l'emploi local et nous les consommateurs on c'est rués et on a acheté des produits non fabriqués chez nous car moins chers, plus attractifs etc.

Alors voilà, y a pas qu'un seul et unique coupable mais une multitude.
On ne peut pas accuser untel ou untel (les différents présidents, ministres et dirigeants politiques qui se succèdent depuis 40 ans et qui parlent devant les micros, les fameux "y a qu'a" ou les "faut qu'on"..) et dire qu'il faut impérativement une préférence nationale pour tout remettre d'aplomb.
Ce serait au détriment de nos ventes si nous mettions en place des barrières douanières, des taxes d'importations etc car ils feraient pareil de leur côté; au final, on aurait plus à y perdre qu'à y gagner.

Mais tout n'est pas perdu, faut pas être pessimistes: on a encore des domaines dans lesquels on est leaders (aéronautique, spatial, biologie etc), faut juste pour éviter de tomber en déprime ne pas oublier qu'on est depuis plus de 30 ans dans la mondialisation, et que les échanges économiques se font massivement et facilement à l'échelle planétaire et non plus qu'entre états européens.
Alors OK, on est inondés de produits venant d'Asie (et bientôt d'Inde), mais a nous de leur vendre nos produits.
J'y participe, en leur vendant nos cognac qu'ils ne peuvent pas faire (même s'il existe de très nombreuses copies)!

Slt Vfr,

Oh je ne suis pas en colère, simplement déçu et dégouté, MAIS optimiste quand même, je suis persuadé (et peux être naïf) qu'une bonne part d'industrialisation reviendra en France, et peux être plus rapidement que prévu.

gigi

Bonjour,

Oui, la "colère" gronde ! ...... et que faisons nous lorsque ça va mal ? Nous mettons d'autres "cartouches", celles que les oppositions nous prédisent "meilleures".

Quand j'étais enfant, je croyais à la magie du jour de Noël, ....... aujourd'hui encore, car j'espère ardemment que les choses virent vers le meilleur, ...... sauf que je ne suis plus aussi manipulable par de simples paroles.

Vous, nous, qui d'autre encore avons cru aux belles promesses.

Nous disons "la Chine" car "on" nous la montre comme la seule responsable de notre désindustrialisation.
Aurions nous trop vite oublié que cette région de l'Asie avait été des comptoirs allemands, français, anglais ?


Dernièrement je démontais des pièces sur une débroussailleuse (récupérée) en partie déjà "dépouillée", mais sur laquelle je voyais encore qqs pièces à récupérer, renvoi d'angle, et le carburateur.

En effet, c'était bien une Stihl, modèle imprécis, mais le carbu étant estampillé de son "fabricant" d'origine, ...... avec en plus l'indication "CHINA".

Aujourd'hui plus rien ne m'étonnera, quand je vois que le seul Champagne au monde digne de ce nom serait R...sse, selon le sieur P......ne (simple petit aparté), pour dire que le C...gnac n'a qu'à bien se tenir. (boisson française que j'apprécie, avec modération, soit dit en passant)
Quand je vois aujourd'hui que le Bordeau pleure de sa décroissance, je me souviens aussi que la Chine s'était employée à recruter les meilleurs maîtres de chais de cette belle région.

La Chine seule responsable de nos malheurs ? .... pas vraiment.

Rappelez vous lorsque l'Europe s'est ouverte aux anciens pays du Bloc de l'Est, ils ont été l'eldorado pour le monde financier.

Pour exemple vécu dans les années 2000, une unité de production de réservoirs automobiles pour une marque allemande P....che et V....en, montée de toutes pièces en août dans le Nord (France), mise en production active, a été démontée en décembre (4 mois plus tard), matériels mis sur semi remorques pour être remontée en janvier en Slo....quie. (qui n'était pas encore entrée en UE)
Matériels industriels allemand, suédois, français, italien ......, accompagnés de leur MO .

En mai suivant, une seconde unité flambant neuve, qui avait été prévue, aura suivi la première dans cette usine flambant neuve.

Tout cela pour un groupe mondialement connu Pl...ic ....Om....

Pour qui connait le monde de la plasturgie, a certainement connu cette période de délocalisation de nos productions vers la Tch...ie et Slo....

Même les syndicats n'ont pu arrêter cette vague migratoire déferlante.

Sur place, j'y ai vu des usines sortir de terre comme nous voyons par chez nous des cèpes à la belle saison.

Bonjour à tous,

Drôle de sujet pour un forum motoculture mais c'est sympa d'y avoir pensé.

Chacun à sa petite expérience même sans y être allé. On s'est tous fait b....er en achetant de la saloperie.

Je voudrais rajouter plusieurs bricoles. Comme vfr j'ai travaillé là-bas. Ma femme est chinoise. Énormément de chinois idealisent l'occident. C'est ce qui les a poussé dans cette quête effrénée à l'argent pour vivre comme nous. La France a un statut tout particulier pour les chinois (de gaulle à reconnu le régime chinois contre les americains). Du coup on retrouve des marques chinoise pour le marché chinois qui "surfent" sur le prestige français. Je me souviens par ex d'une eau en bouteille distribuée à Shanghai et sûrement ailleurs qui s'appelle "cestbon". Autant vous dire, qu'un chinois qui prend l'avion pour venir en France et qui arrive à Roissy à côté du 93, il perd ses illusions.

Par ailleurs, comme vfr a travaillé en Chine, il pourra confirmer/infirmer mais je dis souvent (notamment pour énerver ma femme) que la Chine n'aurait rien fait sans les devises occidentales. Et pour exporter faut que d'autres achètent. Les industriels et commerciaux ont été d'une grande cupidité ces 40 dernières années. Mais ils ne forment qu'une masse d'intérêt particulier et leur responsabilite est ainsi limité. Les vrais coupables sont évidemment les politiques.

J'ajouterai un dernier point sur les politiques car en Europe et en France on a des flèches. Nos différents régimes sont ultra libéraux et pour le comprendre faut regarder ce qui se fait ailleurs : je veux dire par là que nous sommes la seule région du monde où tout est ouvert aux quatre vents. L'Amérique et notamment les us ont des taxes douanières, idem pour la chine. Ces taxes sont là pour proteger des secteurs stratégiques et ou fragile. Leurs économies respectives sont ouvertes, libérales mais protégée en cas de difficultés : on appelle cela le capitalisme. Mais chez nous rien : tout est ouvert, les marchandises, les hommes et les capitaux. Cela implique donc une chose : pour survivre dans un environnement ouvert il faut être le meilleur. Pour qu'un industriel survive il doit se maintenir au meilleur niveau face à la concurrence mondiale (peu probable à cause de notre fiscalite). S'il échoue,
cest son probleme, les salariés sont licenciés et terminé. La suite est tout aussi catastrophique, car si toutefois une société se développe et devient l'un des leader du marché, elle va se faire racheter. Conséquence du libéralisme. Situation quasi impossible aux États-Unis et totalement impossible en Chine. Un chinois peut acheter un aéroport français (libéralisme) mais sûrement pas l'inverse!!

Pour rappel nous avons récemment vendu
Pechiney
Alcatel
Arcelor
Lafarge
Les chantiers navals
Alstom
Scheinder-electric encore français mais le siège est en réalité à Hongkong
Des ports et aeroports
.... et j'en oublie bcp
+ des centaines de pme qui étaient leader d'un marché ou technologiquement avancée.

Nous avons consenti à la montée en puissance de la Chine
Nous avons consenti à notre desindustrialisation
Nous y consentons toujours.

Bien intéressant tous ces "retours", il faut savoir que je ne suis pas opposé aux produits Chinois, d'ailleurs difficile de ne pas en acheter (ma femme m'a emmené chez Gifi il y a que ça !!!!), maintenant les prix doivent être en rapport.
Tout comme les Dacia, on sait que la finition est en retrait par rapport a la majorité des voitures MAIS elles sont moins chères, ce qui me met en colère c'est de voir des grandes marques (motoculture, outils .....) proposer certains de leurs modèles à prix forts avec des moteurs Chinois, pire (comme je l'ai déjà dit) certaines marques ont depuis 2 ans troquées leurs moteurs reconnus, contre des moteurs low cost tout en augmentant leurs tarifs de 10 ou 20%.
Là je refuse d'être pris pour un perdreau de l'année.

gigi

Quand j'étais en Chine, j'ai travaillé pour le concurrent de gifi, l'enseigne Centrakor.

Tu as effectivement raison, les produits viennent de chine à 90%. A l'achat c'est pas le moins cher mais c'est le plus fiable sur les delais.

Quand tu rentres dans ce type de magasin et c'est encore plus vrai pour les magasins Action, tu regardes tous ces produits dans les rayons, tu peux te dire que dans 1an tu en auras la moitié à la poubelle tant la durée de vie/qualité de la marchandise est faible.

Nous avons tous un pouvoir énorme contre les méthodes "tueuses" de la Chine : nos choix d'achats et nos bulletins de vote...

Bonjour a tous,

Énorme pouvoir, que je qualifierai plutôt de très modéré concernant le droit de vote étant donné l'élargissement considérable du corps électoral ces dernières années avec des nationalisation à tout va. Ce qui dilue mécaniquement l'importance de chacun de nos votes. Autre exemple, le vote des prisonniers, qui est une honte.

Demain, le vote des étrangers? Le vote à 16ans?

Bjr a tous,

En plus on devine bien que ces dernières couches de voteurs ne vont pas voter massivement à droite voire ED.
à quand le pouvoir du vote aux chèvres, dindons et autres labrador ?

gigi

Salut à tous,
effectivement sujet intéressant et c'est sympa de comparer nos expériences asiatiques.
Merci Manu de m'avoir rappelé l'eau chinoise, de la marque "c'est bon"! je l'avais oublié celle là..
Manu a raison: la France a toujours eu un pouvoir attractif pour les chinois, de par sa culture, ses attraits touristiques, ses marques prestigieuses (de luxe). Bref une belle image que bon nombre d'autres pays nous envient.
sauf que ça ne suffit pas pour bénéficier de la mansuétude économique des chinois..
Ils produisent, et vendent. Point barre.

Alors oui je le répète nous sommes tous responsables, nous avons tous acheté des produits "made in China", après avoir dans les années 70-80 acheté du "made in Taiwan" à tour de bras.
On savait que c'était de la m*rde, mais on achetait quand même.

Oui les industriels français sont aussi responsables, dans leur quête de la rentabilité maximale présentée comme de la compétitivité: on fait sous traiter en Chine (ou en Asie), on assemble en France et progressivement on fait sous traiter ET assembler en Chine. En France? Ben y a plus rien..
Résultat: on ferme nos usines en France, il ne reste plus que le bureau d'études quand tout va bien. Et surtout on délocalise également le siège social, au Luxembourg par exemple, afin d'échapper à la fiscalité française..
Oui, nos industriels sont aussi responsables.

Quand aux politiques, méfions nous: les beaux discours des grandes gu*ules qui balancent des menaces de sanctions économiques envers les chinois (ou autres) mais qui savent trop bien que ce n'est pas possible.
ça fait plaisir à leurs électeurs d'entendre ça.
OK, on fait du protectionnisme, on surtaxe les produits asiatiques; ok, et là boum! Les chinois font pareil avec nos produits exportés dans ce pays..
N'oubliez pas que pour jouer les gros bras, il ne suffit pas d'avoir une grande gu*ule il faut aussi avoir des muscles. Les muscles, on les a mais moins gros que les Chinois, USA, Inde etc ..
Le commerce, c'est une affaire de compromis, toujours.

On a encore le savoir faire, malheureusement nos grandes écoles peinent à retenir les futurs ingénieurs par exemple qui vont finir leurs études à l'étranger (souvent aux USA), dans des conditions bien meilleures qu'ici.
La faute à qui? Nos politiques successifs qui n'ont pas su, ou pu, faire les efforts financiers afin de rendre nos grandes écoles attractives..

Difficile de trouver un coupable et une solution.

Bjr a tous,

Je ne pensais pas qu'en lançant ce post, ça allait susciter autant d'allant, mais bon, ce sont des très bons témoignages.
Le problème de fond reste les salaires, j'ai travaillé chez IBM France au début des années 80, a cette époque les collaborateurs doublaient leurs salaires tous les 5ans, avaient le transport, les repas, le sport (pour toute la famille) les cadeaux de noël GRATUITS payés par la société, tout cela n'est qu'un exemple.
Puis comme dan la majorité de entreprises, les salaires ont été bloqués, et les avantages perdus.
Les prix augmentant toujours plus, les acheteurs ne pouvaient que se rabattre sur ces produits Asiatiques à prix (et qualité) réduits, avec des salaires plus généreux les gens auraient pu acheter des produits nationaux et ainsi faire perdurer la production dans notre pays.

gigi

Bonjour à tous

J'ai retrouvé l'eau ! Il me semblait qu'il n'y avait pas d'apostrophe. Je me souvenais que c'était tout attaché "c'estbon".

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Bonjour,

"Mais c'est bien sûr !" ..... disait l'Inspecteur Bourrel !

Nous remontons le temps avec ce qui nous aura le plus marqué.

Sauf que .

La "Puissance Tranquille", l'Histoire nous rappelle "la Longue Marche" qui a vu le jour dans les années 30, voilà près d'un siècle.

...... à la différence de la "r****e" qui a vu son effondrement au bout de sept décennies.

Ces deux nations ont néanmoins un point commun, la souffrance endurée par leurs populations pour en arriver à ce que nous constatons aujourd'hui.

La Chine ne se limite pas au Cognac ou à une BMW européens, ils savent et ont la volonté de faire par eux mêmes.

Faut-il rappeler les périodes où la France se croyait maître de son savoir.

Airbus, maître du ciel, signant un contrat de vente d'appareils (dit "du siècle" à la barbe de Boeing), sauf qu'il était assujetti d'installations de sites de montage de ces beaux avions en Chine.

Aujourd'hui, si vous voyagez à bord d'un Airbus, vous pourriez, en soulevant la tablette y voir incrusté le logo "China" ......

Vous vous souviendrez aussi d'un autre épisode.
Une offre de marché avait été ouverte pour la construction de lignes ferroviaires à grande vitesse.......
SNCF avait répondu en apportant, éléments et documents techniques du TGV à l'appui,afin de démontrer et affirmer leur capacité à répondre aux exigences de sécurité.

Sauf que cela s'est finalement soldé par un échec.
La Chine ayant construit son propre "TGV Chinois" ....... avec la technologie TGV SNCF.

Là aussi la France a fait preuve de naïveté.

L'OMC est si complexe !

La Chine aujourd'hui montre ses muscles pour combattre un problème sanitaire majeur, aura-t-elle la solution ?

Wait and see ......

Bjr a tous,

Le problème c'est que le Français aime acheter "ailleurs",on l'a vu avec les voitures, même si c'est un peu moins vrai aujourd'hui, il préfère acheter Allemand par exemple, ça fait "pluss mieux comme dirait l'autre", rouler ou acheter Français fait ringard à leurs yeux, réaction que n'a pas un Allemand, un Américain ou un Asiatique, il préférera une marque de son pays.
Les Français ont inventés beaucoup de choses, beaucoup n'ont fait que les améliorer ou ......Les copier.

gigi