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Sujet :: quel motorisation pour un maraicher ?
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Sujet : quel motorisation pour un maraicher ?
Ajouté le : 13/11/2014 11:31
Message :

Bonjour,

je vais m'installer en maraichage bio dans 3 mois probablement. Dossier accepté en CDOA. Installation JA

Je vais exploiter un hectare.
Il s'agit d'un terrain bien léger (genre tuf) mais riche aussi car j'ai fais des tests durant cette année sur environ 1000m2 à la main (très grosses carottes et choux raves...). C'est une prairie permanente de 20 ans.
je viens de faire retourner 5000 m2 hier par un paysan du coin. broyé Juste avant. les planches de labour se sont bien retoruné.
Je vais laissé ainsi jusque fevrier mars meme si je vais un peu preparer l'emplassement des futurs serres (environ 1000m2).

Sur mon plan d'investissement, j'ai indiqué l'achat d'un motoculteur 5000 euros max neuf (sachant que je peux beneficier d'un remboursment à hauteur de 40% par le conseil régional pour des projets de ce type.
Je peux malgré tout envisager l'achat d'un tracteur mais surement pas neuf. Et là j'envisagerai 3000 euros max. Genre un D22 qui fairait le job sans me prendre la tete... ce serait cool.

Aussi, pouvez vous m'indiquer la meilleur solution d'après vous?
J'ai conduit tout type de tracteur pednant 2 ans comme ouvrier dans le lait (fendt, cormick, renault...)
par contre j'ai jamais utilisé un motoculteur. Je sais que c'est physique mais avec les nouveaux modèles, ça doit être un peu plus sympa. et la prairie est très uniforme. ça faira des planches entre 10 et 50 metres de long.

Je souhaiterais qq chose de costaud et fiable... comme de bien entendu... et bien puissant s'il s'agit d'un motoculteur. Mais quoi???.... les CYLINDRES, les cm3 ça me parle pas bcp.
Kubota semble une bonne marque.
De plus, au niveau de l'attelage, je voudrais pas être emmerdé avec les soucis de compatibilité et genre la planteuse de pomme de terre, si je pouvais en trouver une d'occase, ça m'arrangerai bien de pouvoir l'atteler sur l'engin qui serait le moins specialisé en matière d'attelage.

Voila, je suis impatient de lire un ou deux conseil simple de votre part.
Je suis isolé et je n'ai pas internet. aussi, je ne peux pas repondre tout les jours

merci

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Ajouté le : 13/11/2014 11:47
Message :

Bonjour,

Du côté de banyuls, les agriculteurs bosse presque tous avec des motoculteur de la marque Goldoni. Robuste et excellent SAV.

Il utilise des gros bi-cylindres, modèle special 14 ou 15. Essayer de reperer un de ces modèles d'occasion.

Sinon les modèle pro de chez staub ( Bertolini en fait ) sont de très bon engin. Idem, robuste et piece a foison.

Pour un hectare c'est possible, mais perso je vous conseillerais plutôt un tracteur agricole d'occasion des année 60/70, genre massey ferguson ou deutz ou encore mc cormick. Le tout c'est de trouver la bonne occase.

Pour égayer mes propos;


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*** Message édité par Motorhead87 le 13/11/2014 12:07 ***


Stihl, What else ?
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On est reçu selon l'habit et reconduit selon l'esprit.
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Ajouté le : 13/11/2014 14:59
Message :

bonjour,

merci pour ces precisions.
Je vois que c'est pas donné niveau coût.

pour ce rapprocher de mon PRIX fixé (autour de 5000 euros), je vois deux modèles STAUB: taub Rancher K1065, Rancher D10.
j'imagine que le second est plus puissant que le premier mais à part cela... que puis je en penser? Le premier est essence et le second en diesel.

Pourriez vous m'apporter des infos interessantes? Sachant que je n'utiliserais que très peu le labour voir plus jamais.
Je serais surtout sur un travail type cultivateur pour ne pas maltraiter le sol. Meme la herse, je ne souhaiterais pas trop utiliser ce genre de chose car cela detruit les vers en surface. Mais il est vrai que cela rend les repiquages plus sympa apres un coup de herse rotative. et les legumes plus beau aussi car ils se developpent plus facilement.

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Ajouté le : 13/11/2014 15:42
Message :

bonjour
je ne connais pas trop le maraichage !!!
perso avec un motoculteur on est trés vite limiter le seul truc qui va bien la fraise derriére et justement tu veut éviter les outil animé fraise herse rotative .
pour le reste vu le poids on ne tire pas grand chose derriére .
le staub fait 180 kg a la base méme avec les masse en plus on est trés vite limiter la puissance moteur ne veut rien dire en traction un ch ces tirer 75 kg a 1métre seconde soit 3,6 kmh soit sans faire de calcul environ 50 kg a 5 kmh vitesse de travail normale 8ch cela fait 400 kg a cette vitesse un motoculteur de 250 kg ne va pas faire un effort de traction de 400 kg !!! au mieux son poids mais plutot 200 un régle bien connu en tracteur valable pour les motoculteur 50 a 60 kg par ch avec les micro on y arrive pas mais ces moins pire en agri jusqu'a 150ch oui exemple 150ch 7500kg .
pourquoi pas plutot que motoculteur +tracteur occasion !! tout simplement un tracteur occasion le plus petit possible voir un micro .
faut un engin qui avoisine la tonne pour commencer a travailler le sol .
méme avec un cultivateur a dent avec un motoculteur on fait rien!! enfin pas avec les 2 modéle a 5000 euro pas assez lourd cela patine
dans le prix des 2 on a cela par exemple comme neuf 380 h avec cela tu peu tirer un soc 12/14 pouce un cultivateur d'un métre de large ect alors que le motoculteur staub avec une charrue 7pouce il sera a la limite
http://www.agriaffaires.com/occasion/micro-tracteur/4871489/kioti-ck25hst.html

enfin ces pas les occase qui manque si pas indispensable motoculteur a fuir
http://www.agriaffaires.com/occasion/1/micro-tracteur.html


virgule
Pour info hug quand tu édites tes messages, supprimes les anciennes infos "edit par etc...." cela évitera cette espace inutile en dessous de ton message, ce n'est pas une obligation mais juste par esthétique >> merci paul




*** Message édité par paul le 16/12/2014 15:42 ***

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Ajouté le : 13/11/2014 16:18
Message :

Merci pour vos conseils de decouragement mais je peux m'en passer.

Si on fait rien avec un motoculteur, je vois pas pourquoi on vend ce genre de materiel.
Soyons serieux un peu. J'ai précisé qu'il s'agit d'un terrain plutot sableux. et je ne prétend pas vouloir travailler un hectare à la journée. Je ne suis pas céréalier et ça ne sert à rien vu que les adventices repoussent bien vite.
On travail planche par planche en général.
La traction animale, c'est de plus en plus répandu en maraichage. Et dieux merci, le bodet ne fait pas une tonne.
Mais avant de passer à cette étape plus délicate (j'ai réalisé un stage avec des merens), je préfère la solution de facilité avec un simple motoculteur bien costaud.

Cordialement

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Ajouté le : 13/11/2014 16:32
Message :

Oui Hugo est spécialiste dans les conseil et comparaison bizarres et les post éditer 50 fois


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Ajouté le : 13/11/2014 16:34
Message :

si tu veut le motoculteur ces vraiment fait pour la fraise ces pas large 80/90 cm voir moins tu peu travailler inter rang .un micro tracteur ces 1m20
si tu veut ces maniable mais pour les outil de traction cela ne vaut pas grand chose
j'ai éditer mon message au dessus

*** Message édité par hugoain le 13/11/2014 16:45 ***

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Ajouté le : 13/11/2014 16:40
Message :

virgule
Message original: Motorhead87
Oui Hugo est spécialiste dans les conseil et comparaison bizarres et les post éditer 50 fois

oui j'édit beaucoup car je réfléchit
faut étre réaliste avec un motoculteur sauf trés gros modéle lourd tu fait pas grand chose en travaux de traction !!! un engin sur roue ne peu pas faire un effort supérieur a son poids ni méme a chenille
d'ailleur mr motorhead tu devait mettre une photo de ta charrue khun huard sans pointe sur un autre topic et je passe les autre genre de connerie genre sur le controle d'effort des tracteur qui fait rentrer la charrue dans le sol oui sur certaint tracteur recent il y a un relevage double effet mais ces trés rare mais cela n'a rien a voir avec le controle d'effort




*** Message édité par paul le 16/12/2014 15:43 ***

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Ajouté le : 13/11/2014 17:30
Message :

T'inquiète, je te posterai sous peu, une photo de deux gros vérin rouge, ca te calmera toi et tes tracteur du tiers monde

*** Message édité par Motorhead87 le 13/11/2014 17:31 ***


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Ajouté le : 13/11/2014 17:36
Message :

s'il vous plait monsieur Hugoain, je n'ai pas besoin de vos conseils et ne me répondez plus... surtout que j'ai du mal à comprendre vos textes alambiqués.
Si on me relie, on peut voir que je ne passerais jamais la charrue... elle est déjà passée sur 5000 m2 et j'ai fait 1000 m2 à la main et sur les 3 à 4000 m2 qui reste, je vais griffer le sol avec plusieurs passage pour virer l'herbe progressivement. mais ça, se sera secondairement pour ma première année d'acitivité.

pour l'ecartement des roues à 80... et bien je fairai un aller retour pour une planche de 1.20 ou 1.50. Le problème est réglé.
J'insiste sur le faite qu'en maraichage bio (je le précise au cas où), le plus gros du boulot, c'est le desherbage, le binage manuel, le passage de la houe maraichère, l'irrigation... le travail du sol est une étape moins contraignante.

je ne suis pas contre l'achat d'un vieux taco qui marche bien et je veux bien lire ceux qui me le propose... mais pas vous monsieur Hugoain s'il vous plait.


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Ajouté le : 13/11/2014 18:03
Message :

Si c'est principalement pour faire de traction un modèle comme celui ci devrai convenir.

http://www.smaf-touseau.com/fr/motoculteurs/motoculteur-goldoni-joker-8ds-diesel-lombardini_13397


Le mieux serai d'aller voir en concession comme ça vous pourrez mieux vous faire une idée.


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Ajouté le : 13/11/2014 18:31
Message :

virgule
Message original: Lefeufollet
s'il vous plait monsieur Hugoain, je n'ai pas besoin de vos conseils et ne me répondez plus... surtout que j'ai du mal à comprendre vos textes alambiqués.
Si on me relie, on peut voir que je ne passerais jamais la charrue... elle est déjà passée sur 5000 m2 et j'ai fait 1000 m2 à la main et sur les 3 à 4000 m2 qui reste, je vais griffer le sol avec plusieurs passage pour virer l'herbe progressivement. mais ça, se sera secondairement pour ma première année d'acitivité.

pour l'ecartement des roues à 80... et bien je fairai un aller retour pour une planche de 1.20 ou 1.50. Le problème est réglé.
J'insiste sur le faite qu'en maraichage bio (je le précise au cas où), le plus gros du boulot, c'est le desherbage, le binage manuel, le passage de la houe maraichère, l'irrigation... le travail du sol est une étape moins contraignante.

je ne suis pas contre l'achat d'un vieux taco qui marche bien et je veux bien lire ceux qui me le propose... mais pas vous monsieur Hugoain s'il vous plait.

acheter du matos vous verez a l'usage aprés prenez le temps de me relire vous comprendrez

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Ajouté le : 13/11/2014 19:38
Message :

Bonjour
Je suis un peu d’accord avec lefeufolet, vous avez le don de compliquer les choses qui sont simples.

Le point principal pour lui c’est un problème financier, comme tous jeune agriculteurs qui débutent sans avoir ses parents déjà agriculteur et adhérent a la FNSEA.
En plus les aides ne sont donnés que si tu achètes du neuf ! mais des fois il vaut mieux se passer des aides, rien n’est mieux que l’argent qu’on dépensent pas.

Il faut déjà que tu comprennes qu’un maximum de ton travail au début tu vas devoir le faire a la main, choisir le maraichage c’est un choix mais il faut savoir qu’il y a du travail pénible mais il faut passer par la.

Il vous donne les limites de son budget et vous lui proposez des engins au double de ce qu’il peut se permettre.

Comme tu veux installer des serres sur 1000m2, tout dépendra déjà la largeur de la serre, as-tu pensé quelle sera la largeur de ta serre ? C’est important la longueur n’a aucune importance.
Pour limiter les frais pour débuter, il vaut mieux une serre longue que plusieurs, le plus cher dans une serre tonneau se sont les cotés. Le restant les arceaux et la toile c’est loin d’être le plus cher. On en trouve meme d’occasion sur LBC mais des fois guère moins cher que les pros.

Un micro tracteur d’occasion tu n’en trouveras pas dans ton budget même les petit Kubota B7001 ou yanmar ou iseki a moins de trouver un 2 roues motrices, pour du maraichage tu n’as pas besoin de 4 roues motrices.

Le problème du micro tracteur, c’est qu’il ne passera pas dans la serre a moins d’avoir une serre très large, même une 7m de large ce ne sera pas si facile que ca de travailler.

Donc pour commencer, le mieux serait de commencer avec un motoculteur et du courage.
Un gros motoculteur neuf, ceux présenté font 2 fois ton budget.

Tu peux trouver des motoculteurs comme celui présenté le goldoni, et commencer ton exploitation avec. Celui la est diesel et a lanceur, il faut être un peu costaud pour lancer un motoculteur diesel.

Tu n’auras besoin au début que d’une fraise arrière, c’est déjà vraiment moins fatigant, le système goldoni (staub ferrari et autres) sont des systèmes relativement facile a demonter (pas de courroie) pour mettre une buteuse a disque par exemple ou une arracheuse simple a patate.
Staub fait payer sa soit disant nationalité française alors que ca appartient aux Italiens

Au début tu peux te passer d’une planteuse de patate en utilisant un buteur simple pour faire une tranchée et tu mets tes patates dedans et tu buttes directement avec une buteuse a disque en repassant directement sur l’endroit que tu viens de planter.

C’est plus long mais n’oublis pas tu débutes et il faudra passer plus de temps dans le jardin que sur l’ordi pour calculer tes aides comme les céréaliers.

Ensuite pour la traction animale, tu verras en comparant avec des gens qui l’utilisent mais ici les gens aiment mieux les engins qui pétaradent……

Cordialement

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Ajouté le : 13/11/2014 19:45
Message :

Salut
on se calme

sinon modération


a+
Eric
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Ajouté le : 13/11/2014 20:27
Message :

@Guyf, quand tu dit vous, tu me met dans le lot?

Renseigne toi mieux, il,peut acheter un materiel d'occasion subventionner à condition de passer par un vendeur pro.

Mon frère cadet c'est installer, en JA il y a bientôt 5 ans et il a acheter des cuves de vinification d'occasion qui lui on était rembourser sur facture.

CQFD


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Ajouté le : 13/11/2014 21:42
Message :

bonsoir
ha ouai, tout ca pour ca
on a des clients maraîcher, il travail avec deux motoculteurs.
evidement, c' est pas des goldonis. je ne crois pas avoir vue de pires motoculteurs.

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Ajouté le : 14/11/2014 00:31
Message :

bonsoir

Ben si il peut faire cela tant mieux mais je connais un jeune agriculteur qui ne peut pas avoir de subventions car il n'a pas les moyens d'acheter du neuf.

Moi ce n'est pas des clients, c'est moi j'ai un Honda F660 et un goldoni 58L depuis des années et j'aime beaucoup le goldoni avec son moteur lombardini il est maniable, il permet d'aller droit avec le blocage du différentiel et les outils se demontent tres bien. je peux egalement lui parler d'un kubota B7001 car je connais ses limites d'utilisations

Avant que notre ami achète 2 motoculteurs, il cherche juste a en acheter un!

Pourquoi acheter un staub puisque que c'est emak qui les a conçu et en fabrique une bonne partie puisque qu'il sont commun aux oleomac, et staub vendait des microtracteurs goldoni peint en bleu.

Je n'ai pas la pretention de connaitre la motoculture car ce n'était pas mon metier, mais je parle de ce que je possede et avec lequel je fais mon jardin, je vois beaucoup de conseil de matériels, mais je ne vois pas beaucoup d'intervention dans la partie de dede sur le jardin! Comme beaucoup d'acteur de la motoculture, beaucoup connaissent des gens qui on vu des gens qui faisait du jardin, et il y en a d'autres qui en font.....

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Ajouté le : 14/11/2014 07:23
Message :

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Message original: ESCRODU16
bonsoir
ha ouai, tout ca pour ca
on a des clients maraîcher, il travail avec deux motoculteurs.
evidement, c' est pas des goldonis. je ne crois pas avoir vue de pires motoculteurs.



Tu développer ?

A ma connaissance Goldoni est la dernière marque avec Bertolini a faire de véritable motoculteur pro. Mais Bertolini n'est distribuer en France que sous la marque Staub.

Je suis d'accord avec Guyf, dans l'idéal il'faudrait un démarreur electrique.


Stihl, What else ?
Rien ne se perd, tous se transforme.
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Ajouté le : 14/11/2014 20:26
Message :

bonsoir,
goldoni, c' est italiens. evidement, le motoculteur est equipé d' un moteur surdimentionner, mai, tout le reste autour, (guidon, attelage, capot, support de masse) est trop faible. les morceaux cassent , tordent.
alors, a mon avis, c' est a fuir.

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Ajouté le : 18/11/2014 11:23
Message :

bonjour,

je n'ai pas internet ... aussi je peine à m'informer régulièrement.

Merci pour vos reponses qui me font progresser.

Aussi, d'après l'essentiel, je concentre mes RECHERCHES sur Staub et Goldoni. Aussi chère l'un que l'autre quand on monte en gamme. J'aurai vraiment aimé avoir le meilleur d'entre tous mais faut pas pousser. j'ai des difficultées à obtenir des prix sur internet... aussi cela semble hypothetique.
Pouvez vous m'aider à trancher entre un goldonI KOKER 12S à 5200 EUROS avec la fraise, 340 cm3, essence et un staub reancher D10 à 440 cm3, diesel avec rotavator à 5400 euros??? les cm3 ne me parlent pas bcp.

puis je esperer, si je ne prend que le motoculteur avec le minimum syndical en equipement, recuperer une vieille charrue et surtout un vieux cultivateur sur le bon coin.
En d'autre terme, un cultivateur quelconque d'occase et d'autres outils peuvent t'ils s'atteler sur un staub ou un goldoni... ???

OUI il me faut acheter du neuf pour espérer les 45% de remboursement par le conseil régional dans le cadre du projet global en Limousin.

Merci pour l'info sur la plantation des patates avec le buteur. Je crois que je vais bien être obligé de faire comme ça. Trouver une planteuse d'occase semble rare.

Le demarreur electrique serait t'il indispensable sur la durée?

ps: la longueur des serres me chagrine tout de même car je m'inquiete au niveau irrigation... mais ce sera un autre sujet que je serai très heureux de poser à ceux qui voudrons bien m'aider.

Merci pour votre recul et votre experience.

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