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Ajouté le : 03/06/2021 10:49
Message :

Bonjour,
En réponse à votre question : Tout à la mano, avec quand même quelques outils ;-) Je peux faire des compliments de la débroussailleuse que j'avais achetée pour l'occasion. Une Stihl FS560. C'est un truc absolument génial. C'est lourd, crevant, mais le boulot que fait cet engin. Impressionnant. Sans elle, je n'y serai pas parvenu. J'avais une petite débroussailleuse Echo, elle marche très bien, mais là le travail était conséquent. Ma bonne vieille tronçonneuse, Stihl toujours, des poulies de mouflage, treuil, enfin le nécessaire pour arracher les souches, hache, pioche, pelle, rateau, et beaucoup de sueur. Je dois cependant faire chapeau bas à mon épouse, car on a fait ça tous les deux, et elle n'a pas ménagé sa peine.
Pour l'info sur les machines milieu de gamme, l'info que vous me donnez est importante. Donc j'oublie ces marques.
J'ai regardé les marques que vous m'avez données et qui sont plus faciles en maintenance : Chez MTD comme Murray je n'ai pas vu de zero turn ou alors j'ai mal cherché.
En cherchant sur le net, j'ai vu des zero turn chez John Deere. Compte tenu des dimensions, je voyais le modèle Z345M. Ce serait un bon choix ? Et si l'on compare John Deere avec Kubota ? l'un est mieux que l'autre ? Iseki serait il un peu inférieur à Kubota ? J'ai vu aussi une marque Toro et ils ont une gamme particulier et une gamme pro. Je ne connais pas, donc je ne sais pas quoi en penser. Je suis désolé de poser toutes ces questions, mais c'est un gros investissement, et il faut que ce soit sur du long terme ;-) Merci

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Ajouté le : 03/06/2021 06:13
Message :

Bonjour

Vous avez bien travaillé ! Vous avez utilisé pelle et pioche ou une pelle mécanique ?

Je ne veux pas vous mettre le doute, mais comme certains d'entre nous le disait il va falloir que vous mettiez les mains dans votre machine avec le temps. C'est beaucoup plus simple de réparer du mtd, du Murray que du kubota et de l'iseki. A votre place j'essaierai de partir plus sur machine simple d'entretien et conception (donc simple en réparation), plutôt que sur une machine pro ou semie-pro. Je reconnais que ce n'est pas un choix simple, car votre raisonnement est plutôt logique, mais je pars du principe que ces tracteurs ont toujours des bricoles à corriger avec le temps haut de gamme ou pas.

Dans cette optique j'abandonnerai les machine milieux de gamme comme par ex les husqvarna ou cub cadet.

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Ajouté le : 02/06/2021 21:29
Message :

Bonjour,
Je reviens sur mon message posté il y a deux mois. Depuis cette date, j'ai énormément travaillé dans mon terrain et aujourd'hui j'ai adouci les bosses, les trous, j'ai enlevé des m3 de pierres, désouché, etc, et là c'est nickel. Donc je n'aurais plus besoin d'une débrouissailleuse, mais d'une tondeuse autoportée. Je voudrais prendre une zero turn. Quels seraient vos conseils, idées, marque, d'une telle autoportée avec toujours les mêmes contraintes que ce que je mettais en début de "post", à savoir, je suis sur une ile, donc personne pour me faire des réparations, il me faut donc quelque chose de très très fiable. Kubota Z122R, Hustler Raptor SD 36', Iseki Snapper ZTX, autre chose ?,. Un dernier point, une largeur de coupe de 1.00m me suffirait, car je n'ai pas beaucoup de place dans mon garage et longueur et largeur de l'engin sont important. L'autoportée sera au sec dans un garage bien sûr. Merci d'avance pour vos réponses.

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Ajouté le : 25/03/2021 10:55
Message :

virgule
Message original: Pantois
Bonsoir Manu,



Comme je l'ai indiqué je ne souhaite pas polémiquer. Une machine entretenue dure longtemps et je ne vois pas dans lequel de mes posts j'ai dit qu'une vidange suffisait. Je n'ai pas parlé de reste, c'est vrai, mais c'est tout.

J'ai 3 autoportés, une MTD de 2008 et une de 2009 ainsi qu'un Ralf 92 livré en fin 2015. Ces 3 machines sont entretenues, par moi tout seul comme un grand, comme il est préconisé dans les notice respectives et ne connaissent pas de soucis. Je relativise,la 1ère MTD était d'origine une mangeuse de courroie. Elle ne l'est plus, c'était une question de réglage du plateau de coupe (j'ai mis plus de 3 ans à trouver l'origine du souci, je ne suis pas très fort en mécanique).

Aucun carter percé, aucun souci mécanique. Une machine entretenue et qui dort sous abri n'a pas de souci. Les 2 MTD (je te rappelle la réputation de la marque...) totalisent aujourd'hui plus de 700 heures chacune, je dirais même plutôt proches des 800. Le nombre d'heure s'explique par la lenteur de leur travail, soit environ 850 m² à l'heure contrairement au Ralf qui fait presque 4 500 m² à l'heure en tonte simple, pas en débroussaillage.

Elles sont toujours nettoyées à chaque tonte (sans eau, bien sûr) et fonctionnent au moins une fois par semaine (pas seulement en tonte). Elles ne sont pas encore à la retraite.

Je persiste donc à dire qu'une machine entretenue dure longtemps. Dans l'exemple que tu cite, tu indiques bien qu'il s'agit d'une machine négligée, pas ou très mal entretenue. Dire qu'on trouve couramment ce genre de tas de boue en occasion!

A+


C'est une évidence que l'entretien joue énormément dans la durée de vie des machines...
C'est ma 4eme autoportée et j'avoue que si je suis plus rigoureux aujourd'hui (retraite) ce n'a pas été toujours le cas.

-En fait on finit par oublier par faignantise...a part celui qui a les moyens de faire réviser sa machine tous les ans et lâcher 300€ en fait on finit par oublier.

En général après 8ans je change...j'ai eu a déplorer sur ma 1ere MTD (nogamatic) une casse de pont après 9ans...ensuite vert loisirs Castelgarden, j'ai fusillé des courroies et cassé 2 fusées sur des souches.

-Le X300 john deere...courroie de traction qui s'est embrouillée dans le ventilateur du pont. Courroie de lames foutue a 70 Heures de fonctionnement. Pieces hors de prix.

-Pour la Honda courroie de lames a retendre en permanence sinon casse a 80 Heures. Oui j'ai négligé de la retendre et de mesurer les distances de tendeur. Mais bon je tond 10 fois par an 1H30 a tout casser... mais les pieces d'origine Castelgarden sont bon marché.

Dans tout ceci aucune défection moteur quelque soit la marque...a chaque fois les plateaux se piquent après 3ans mais jamais ne se percent.

Je n'ai que 1500M2 a tondre avec une surface bosselée éprouvante certes mais je trouve que comme avec un motoculteur on devrait pouvoir garder une machine non pas 8ans mais 30ans.

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Ajouté le : 25/03/2021 08:16
Message :

Bonjour a tous,

Pantois a tout dit, l'entretien scrupuleux est primordial, mon voisin est venu me voir cette semaine, son motoculteur (moteur B&S 5ch) ne voulait pas démarrer, il faut dire que l'engin est resté tout l'hiver au fond du jardin sans être nettoyé, sans être protégé ne serait ce que par une simple bâche !!!!
Et ce n'est pas un cas isolé, je vois pas mal de machines traitées ainsi, il faut croire que les pièces et les réparations ne sont pas assez chers.
Me concernant après usage (tondeuse, motoculteur.....) c'est la raclette pour enlever le maximum de terre et herbe, ensuite la brosse a chiendent, un coup de compresseur, un coup de bombe anti résine, un petit coup de bombe silicone sur les plastiques et hop je stocke au sec.

gigi

*** Message édité par girocitron le 25/03/2021 08:16 ***


à Mr Gabin Moncorgé, un grand acteur.
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Ajouté le : 24/03/2021 20:20
Message :

Bonsoir Manu,

virgule
Message original: ManuDeCastres
Bonjour,

... Je te donne quand même un exemple sur du pro : plateau de coupe des établissements morgnieux. Du made in France. Tole de 3.5mm avec renfort. J'ai même pas pu le souder tellement il était bouffé. Valeur 4000€ le plateau. Nombre dheure 700h.
Problème : acidité de l'herbe en décomposition (pas d'entretien)+ stockage à l'humidité.
Pro ou pas ce n'est pas avec une vidange que ce type de machine peut durer.


Comme je l'ai indiqué je ne souhaite pas polémiquer. Une machine entretenue dure longtemps et je ne vois pas dans lequel de mes posts j'ai dit qu'une vidange suffisait. Je n'ai pas parlé de reste, c'est vrai, mais c'est tout.

J'ai 3 autoportés, une MTD de 2008 et une de 2009 ainsi qu'un Ralf 92 livré en fin 2015. Ces 3 machines sont entretenues, par moi tout seul comme un grand, comme il est préconisé dans les notice respectives et ne connaissent pas de soucis. Je relativise,la 1ère MTD était d'origine une mangeuse de courroie. Elle ne l'est plus, c'était une question de réglage du plateau de coupe (j'ai mis plus de 3 ans à trouver l'origine du souci, je ne suis pas très fort en mécanique).

Aucun carter percé, aucun souci mécanique. Une machine entretenue et qui dort sous abri n'a pas de souci. Les 2 MTD (je te rappelle la réputation de la marque...) totalisent aujourd'hui plus de 700 heures chacune, je dirais même plutôt proches des 800. Le nombre d'heure s'explique par la lenteur de leur travail, soit environ 850 m² à l'heure contrairement au Ralf qui fait presque 4 500 m² à l'heure en tonte simple, pas en débroussaillage.

Elles sont toujours nettoyées à chaque tonte (sans eau, bien sûr) et fonctionnent au moins une fois par semaine (pas seulement en tonte). Elles ne sont pas encore à la retraite.

Je persiste donc à dire qu'une machine entretenue dure longtemps. Dans l'exemple que tu cite, tu indiques bien qu'il s'agit d'une machine négligée, pas ou très mal entretenue. Dire qu'on trouve couramment ce genre de tas de boue en occasion!

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Ajouté le : 24/03/2021 17:45
Message :

virgule
Message original: girocitron
Bonsoir a tous,

Ce qui ne surprendra toujours c'est la qualité des protections des tôles digne des voitures des années 60, à croire que les constructeurs ignorent l'inox, la galvanisation ou tout simplement une peinture agricole ou époxy.

gigi

A croire qu'ils ignorent les matériaux résistants pour les plateaux de coupe...

Tout est conçu jetable...ainsi ces transmissions de lames par courroies dont la vie excède rarement 100 heures comme les poulies en plastique non conçues pour durer.

Avec le temps le seul élément qui a été amélioré ce sont les batteries qui dans les années 1990 étaient mortes au bout de 2 ans et qui désormais durent très longtemps.

Alors certes il existe mieux chez Kubota par exemple mais a quel prix!...et puis je déteste les moteurs diesel mais c'est une autre histoire


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Ajouté le : 24/03/2021 17:36
Message :

Bonsoir à tous

Cette machine Iseki SRA800 est une très bonne machine , mais comme tout matériel
de motoculture un bon entretien est indispensable et stockage bien au sec .
Le plateau de coupe, même si la tôle est un peu épaisse doit être nettoyé très régulièrement (l'idéal à chaque tonte) pas au jet d'eau mais à " l'huile de coude " !
De plus , sur une ile prévoir outillage et consommables,
et il est TRES préférable d'aimer un minimum de mettre les mains dans la machine,
et ensuite de TRES bien la connaître.
(autrement bonjour les factures d'entretien)

Très bonne continuation.

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Ajouté le : 24/03/2021 17:29
Message :

Bonsoir a tous,

Ce qui ne surprendra toujours c'est la qualité des protections des tôles digne des voitures des années 60, à croire que les constructeurs ignorent l'inox, la galvanisation ou tout simplement une peinture agricole ou époxy.

gigi


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Ajouté le : 24/03/2021 13:59
Message :

Bonjour,

Merci de votre retour

Pantois, ces machines sans entretien sont des nids à problème. J'en ai réparé tout un tas, ou alors faut pas démonter pour réviser
Ouvre un autre sujet car ce n'est pas le but de celui-ci. Je te donne quand même un exemple sur du pro : plateau de coupe des établissements morgnieux. Du made in France. Tole de 3.5mm avec renfort. J'ai même pas pu le souder tellement il était bouffé. Valeur 4000€ le plateau. Nombre dheure 700h.
Problème : acidité de l'herbe en décomposition (pas d'entretien)+ stockage à l'humidité.
Pro ou pas ce n'est pas avec une vidange que ce type de machine peut durer.

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Ajouté le : 24/03/2021 08:04
Message :

Bonjour,
Ce dernier message me rassure, car je commençais à me dire que j'avais surement tort d'aller vers une débroussailleuse autoportée. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt tous les messages sur cette question dans le forum et notamment le pdf détaillé de "Pantois". J'ai vu aussi qu'il existait une Orec mais je crois que si il n'y a pas d'objection majeure, je vais m'orienter vers cette iseki. Il me faut cependant trouver un revendeur sur le continent, car j'ai intérêt à l'acheter chez quelqu'un à proximité plutot que sur internet. Il faut aussi que je vois cette machine et que je l'essaie. Je vais attendre encore un peu car j'apprécie tous les messages que vous laissez, et l'expérience que vous avez est très très utile. Merci. Cordialement.

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Ajouté le : 23/03/2021 10:42
Message :

Bonjour,

Je ne souhaite pas polémiquer mais je remarque que ceux qui n'ont pas l'expérience de l'usage de machines équivalentes à cette Iséki en parlent beaucoup., en particulier en terme de qualité de fabrication et de fiabilité.

Ces machines ne jouent absolument pas dans la même cour que les autoportés de jardin. Ici, on parle de matériel fabriqués pour usage professionnel, pas de loisir. La fiabilité est obligatoire et les constructeurs s'y emploient.

Par exemple les carters de coupe ne sont pas du tout conçus de la même manière, ni même dans la même qualité d'acier. Je ne crois pas qu'il existe une débroussailleuse autoporté équipée de carter embouti, en tôle suffisamment fine, plutôt destiné à ferrer les ânes, pour se percer en 5 ou 6 ans. Ils son généralement fabriqués en tôles épaisses mécanosoudés dans un acier de qualité bien supérieur. Ça n'a rien à voir, le risque est bien plus limité en ce qui concerne la perforation ou encore la résistance aux chocs.

Les couteaux sont fabriqués dans d'autres type d'acier et bien plus épais, une rencontre imprévue avec une souche ou une pierre ne dégradera sans doute pas la machine surtout si celle-ci est équipée d’extrémités à lames flottantes.

Les commandes sont bien plus fiables, il en est de même sur le palier. De manière générale, les composants ne sont absolument pas de même nature que ceux de machines pour gazon.

En ce qui concerne l'entretien, sauf si on se contente de faire les appoints et qu'on ne respecte pas les préconisations des constructeurs il y aura pas de soucis particuliers. Pour le stockage il vaut mieux la mettre à l'abri. On notera que le nettoyage n'est pas aussi crucial que sur les machines classiques.

La seule opération un peu complexe c'est le remplacement de l'huile de boite, ou selon les marques, l'accès et la purge (surtout la purge) ne sont pas toujours évidents.

A+


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Ajouté le : 22/03/2021 20:57
Message :

Les autoportées ont un potentiel de panne qui est juste énorme. De loin superieur à toutes autres machines que l'on utilise dans nos jardins. Cela vient de plusieurs facteurs qui de surcroît se superposent bien souvent selon le propriétaire :
- l'entretien
- le stockage
- le nettoyage
L'usager négligeant ces 3 facteurs aura rapidement une autoportée necessitant des dépenses conséquentes pour être remis en état (plateau, palier, courroie, poulie polyamide, démarreur, batterie, électronique et capteurs en tout genre,...).
A rajouter a ces facteurs, la médiocrité de certaine pièces constructeurs qui n'aident pas.

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Ajouté le : 22/03/2021 20:49
Message :

virgule
Message original: breva
Je rajouterais donc un critère:
Qui fera l'entretien?
- le revendeur? on peut tout acheter!
- soit même? alors vérifions donc avant l'achat que ce que l'on souhaite faire soit des plus accessible!
Et des machines vont sans disparaitre de la liste!
Vidange moteur et boîte, les bougies et ++
C'est juste pour faire avancer dans le choix...
C'est vrai que pour moi, c'est un élément important. Comme je l'ai dit, si je dois faire passer la machine par le bateau pour l'amener sur le continent, c'est un minimum de 400 € avec le passage de la voiture qui va la tracter. Donc même si à l'achat, cela doit être plus cher, si l'entretien peut se faire "assez" facilement sur place, et surement avec vos conseils ;-) , et si la machine est fiable, c'est un plus important.

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Ajouté le : 22/03/2021 18:58
Message :

virgule
Message original: lebricolou123


Bonjour!

Comme dit les auto portées ne sont pas fiable a cause du prix,si vous prenez une auto portée qui coutent rien vous en avez pour vos sous
si vous prenez une autoportée qui tient la route et qui est hors d’atteinte de vos budgets ,pas étonnant que cela ne soit que de la camelote,faut savoir ce que l'on veut, du prix ou de la qualité ,a choisir je prend plutôt la qualité quitte a prendre un modèle de haut de gamme mais plus petit en largeur,enfin pour ce que j'en dit


Pas vraiment...quelque soit le prix il faut faire un entretien régulier et rigoureux. J'achète plutôt du milieu de gamme vers 4500€ et j'imagine pas le budget annuel en entretien si je passais par une entreprise. Et a 4500€ le plateau rouille pareil que celui d'une machine a 1500€.

Je ne suis aussi pas persuadé que une Etesia ou une Kubota qui coutent le prix d'une petite auto coute moins cher en entretien.

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