LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Salut toromachine, oui en effet, et je vois qu’on se rejoint, et en effet mais c’est l’outil qui détermine la vitesse de coupe dans des matériaux donnés et non le moteur, et les outils on leur limite que tu ne peux dépasser. »Idem en agriculture »

« On peu changer la puissance du moteur, la vitesse de celui-ci ou de l’arbre, mais pas la résistance de l’outil qui lui seul a ses limites en fonction de sa vitesse de coupe et de sa structure : Idem acier, bois herbe ect.. »

pour ce qui est des lames soufflantes, elle est conçue pour soulever l’herbe avant de la couper et une fois coupé- elle se trouve éjecté dans le conduit par la sortie d’air créer par ces lames.

Et dans l’exemple que je donnais, je disais simplement que ce soit du bois, de l’acier n’importe quels matériaux, même l’herbe, une machine outil à bois, acier et l’herbe, la rotation de l’arbre, du moteur ne veut rien dire, c’est la vitesse de coupe qui compte en fonction du diamètre ou de la longueur de la lame et de sa structure qui compte.

Pour la machine à fil, en effet elle coupe mieux à fond qu’au ralenti, mais cela s’explique par le fait, que le fil n’est pas un objet coupant, et que la vitesse de coupe compense cela, et le fait que ce soient des moteurs deux temps, donc très peux coupleux et qui délivre leur puissance au maxi des tours/’’.

« exemple, tu peux couper l’herbe avec un morceau de bois en le faisant tourner assez vite, ça veut pas dire que ça coupe mieux et plus vite qu’une lame affûtée tournant beaucoup plus doucement »


Et on est toujours dans la question posée, certes plus technique mais ça concerne toujours la coupe de l’herbe.
Et quant à savoir si husqvarna est un bon matériel, chose à la quel je n’e doute pas un seul instant.
Pour ce qui est du choix de tienne, il a intérêt à prendre un moteur avec une lubrification forcée et assez puissant s’il veut amortir son matériel dans le temps, et travailler dans de bonne condition.

Je sais pas si vous avez regardé, ou bien avez plus d’infos que moi, après avoir étudier le problème à ma connaissance il y a que ces trois marques « Mc Culloch, Husqvarna,BestGreen »qui sont en réalité la même machine qui possede quatres lammes soufflantes et coupantes en desous le plateau, vous me direz au cas ou.
















*** Message édité par mobial le 29/10/2008 09:00 ***

Message original: mobial
Ce qui nous donne une vitesse de coupe tout comme sur une machine numérique ou bien une fraise, un foret : Qui s’exprime par la relation suivante V = pi. D.n/1000.

V= la vitesse de coupe qui s’exprime en mètre/ seconde ou minute.
Pi= 3.14159
D= le diamètre de la scie.
N= le nombre de tour/’’ du moteur.

*** Message édité par mobial le 27/10/2008 18:40 ***

Message original: tienne
Salut a tous,
Je vois que le sujet a un peu dévié sur le SAV des grandes surfaces. Pour ma part, comme je le disais, je me servirais chez un professionnel.
Quelques interrogations persistent:
Est-ce qu'un moteur bicylindre est a préconniser ou on peut largement s'en passer.
Husqvarna fiable ou pas? (tout le monde a pas l'air d'accord)
Qu'elle puissance mini pour le moteur serait adapté a mon terrain?

Je te laisse juge et partie concernant la vitesse de rotation du moteur.

Tu parles de lame de scie circulaire, tu n’oublie pas qu’au-delà de la vitesse de rotation de la scie, il intervient-la : vitesse de coupe : Elle s’exprime en mètre par minute à l’extrémité de la scie Et qui a un rapport direct avec la rotation d’une part, mais plus par le diamètre de celle-ci et de la vitesse d’avancement dans les matériaux utilisés.

Ce qui nous donne une vitesse de coupe tout comme sur une machine numérique ou bien une fraise, un foret : Qui s’exprime par la relation suivante V = pi. D.n/1000.

V= la vitesse de coupe qui s’exprime en mètre/ seconde ou minute.
Pi= 3.14159
D= le diamètre de la scie.
N= le nombre de tour/’’ du moteur.

L’exemple que j'avais pris pour 1000 tr/min avec des lames de tondeuses de 53 cm, ça équivaut à 1450 tr/min avec des lames de 37 cm et ça exprime bien ce je dis plus haut.

Voilà j’en ai fini, et tu ne m'explique pas pourquoi que mes tracteurs Tondeuse coupe fort bien mon gazon à leur moitié de vitesse de rotation.

Quant à la question posée par « Tienne » Idem que pour mon cas, je lui conseil une 18 à 20 ch. en V2, s’il veut amortir son matériel dans le temps, oui bien sur, il peut se contenter d’un 15 ch. en monocylindre mais à mon avis il le regrettera ou bout d’un certain temps.


*** Message édité par mobial le 27/10/2008 18:40 ***

Il n'est pas question de convaincre (je dois mal me faire comprendre)
Pour être simple une tondeuse (je parle de la lame) a besoin d'une certaine vitesse pour être exploitable et avoir son plein rendement, en dessous de cette vitesse de rotation le travail est de qualité moindre, tout comme la lame d'un scie circulaire.
Aprés tout dépend de la méthode pour entrainer cette lame, courroie, pdf classique, indépendante, hydraulique....l'important est que la lame de tondeuse tourne à la vitesse définie par le constructeur..et ce quelque soit la vitesse d'avancement de son support (tondeuse poussée, tractée, autoportée, micro-tracteur...)
Donc si cette vitesse de rotation ne dépend pas du régime moteur ..pas de problème ...dans le cas inverse le moteur doit tourner à un régime permettant à la lame d'obtenir sa vitesse optimale.
Pour la boite de vitesse l'hydro apporte une fluidité et une indépendance dans l'avancement mais avec ma boite mécanique même moteur au max ma vitesse sera définie par la sélection du rapport 1, 2, 3, lente ou rapide idem avec une par variateur.

Je ne désespère pas de te convaincre Paul.
A la différence Paul que sur ce mat comme le l’ai dis sur une tondeuse à boite de vitesse mécanique, la vitesse de l’engin est bien proportionnelle au régime du moteur, comme sur une voiture et quel que soit le rapport de vitesse
X- km/h pour 1000tr’’de vilebrequin ».

A l’inverse d’un engin avec une boite Hydro qui lui n’est pas directement lié à la rotation du moteur, je m’explique : « Tu peux mettre le moteur à fond et réguler comme tu dis, cela n’empêche pas de faire aller l’engin à une vitesse réduite voir statique et ce jusqu’à la vitesse de « 0 à maxi », à l’inverse d’une boite mécanique qui elle te fera allez à la vitesse maxi du premier coup.

Et sa explique bien ce pourquoi mes deux tondeuses réagissent de la même façon, elles tondes très bien à mis vitesse de moteur « Ce qui veut dire qu’elle on une bonne réserve de puissance » et je ne me vois pas tondre à 2500tr/’’ elle serait capable de se soulever?? Et ça empêche pas le moteur de réguler.

Pour information sur mon tracteur Yanmar en 18 ch, la tondeuse de 120 cm est brancher sur le –PDF- rotation 400 tr/’’ et pas plus, comparé au 1250 tr/’’ sur ma Best Green avec quasiment la même longueur de lames.


amicalement Alain







*** Message édité par mobial le 27/10/2008 16:35 ***

Concernant le labour l'outil, la charrue, ne dépend pas de la vitesse de rotation du moteur pour travailler mais de diffétrents autres facteurs, dont la vitesse d'avancement..donc en effet si tu as un moteur suffisamment puissant tu peux réduire son régime pour réduire la vitesse d'avancement.
Mais il ne faut pas oublier que les moteurs de matériels de motoculture fonctionnent sur le principe d'un moteur fixe avec régulation, donc utilisation au régime préconisé par le constructeur, ensuite on démultiplie suivant l'outil qui est entrainé, en l'occurence dans ton cas une charrue, la logique voudrait que tu agisses sur la boite de transmission pour réduire la vitesse d'avancement et non pas sur le régime moteur.
Mais bon j'arrête sur ce sujet.

*** Message édité par paul le 27/10/2008 12:53 ***

Salut Paul,

Sans aucune polémique je te confirme que mes autos portées fonctionnent très bien à mi-régime, un exemple ce samedi j’ai fais des essais de labour avec des masses de 40 Kilos par roues avec mon Grillo « Best Green » Idem l’accélérateur à mi-régime en 1er, excuse moi je n’y peux rien, cela fonctionne très bien comme cela avec mes matériels, « Idem avec mes tracteurs ».

Par contre pour mes tronçonneuses, il faut bien les employer au régime maxi « C’est facile de comprendre qu’il manque de puissance dans ce cas »

Quant à la question posée par « Tienne » Idem que pour mon cas, je lui conseil une 18 à 20 ch. en V2, s’il veut amortir son matériel dans le temps, oui bien sur, il peut se contenter d’un 15 ch. en monocylindre mais à mon avis il le regrettera ou bout d’un certain temps.

Un exemple dans la gamme de puissance de ma Best Green 20ch il dise toute marque confondue « Pour 8000m/2 »
A n’en pas douter que cela soit du marketing, et c’est pour cette raison que sur 3000m/2 pour ma part et qu’au bout de 10 années elle tourne encore très bien, et me permet de travailler à mi-vitesse et sans forcer -je le précise, et elle demande qu’à en couper encore.





*** Message édité par mobial le 27/10/2008 12:23 ***

Bonjour !
Je ne vais pas polémiquer !
Mais je confirme que les moteurs sont prévus pour travailler à leurs régimes maxi, qu'ils s'agissent de tondeuse, tronçonneuse, autoportée, groupe électrogène, débroussailleuse…
Hors mis sur les motoculteurs qui possèdent une transmission spécifique moteur / outils, sur le reste la vitesse de l’outil (chaine, lame de coupe, alternateur, fil de débroussaillage..) est déterminée par la vitesse de rotation moteur, on comprend aisément que pour un groupe électrogène le courant fourni et demandé (220 volt) se fera au régime maxi du moteur, (il n’y a pas de réglage manuel de régime d’ailleurs sur ces moteurs) il en va de même pour les autres outils, le rendement maxi est obtenu à leurs vitesses maxi de rotations donc à la vitesse maxi de rotation du moteur.
Il est vrai que sur une autoportée le problème sera moins sensible du fait de la puissance même du moteur et du couple obtenu sur une plage de régime inférieur, mais il reste vrai que l’efficacité maxi de l’outil de coupe sera toujours au régime maxi préconisé par le constructeur.
Mais là n'était pas la question :

Message original: tienne

Je voudrais rendre ma tonte un peu plus agréable en achetant une autoportée mais j'avoue ne pas y connaitre grand chose.
J'ai un terrain de 2700m2 avec une pente légère sur une grande partie et une bute plus prononcée. Le terrain est un un peu bosselé mais sa reste raisonnable.

Salut a tous,
Je vois que le sujet a un peu dévié sur le SAV des grandes surfaces. Pour ma part, comme je le disais, je me servirais chez un professionnel.
Quelques interrogations persistent:
Est-ce qu'un moteur bicylindre est a préconiser ou on peut largement s'en passer.
Husqvarna fiable ou pas? (tout le monde a pas l'air d'accord)
Qu'elle puissance mini pour le moteur serait adapté a mon terrain?

Salut Toromachine, et au autres,oui tu as bien résumé, quant à savoir-faire une bonne utilisation de son matériel, en avoir soin et l’utiliser dans des conditions optimales effectivement c’est mon cas.
Trouver du 20ch au prix du Best Green en magasin spécialisé, j’en doute pour ce prix la, tu as du 15ch à fabrication égale.
Cibler ? Oui c’est bien, mais bon après comme je l’avais souligné c’est les sirènes du porte-monnaie qui t’appelle ce qui est mon cas également.

Et pour le SAV, oui bien sur j’en suis conscient et cela se discute, et que le spécialiste a au moins pour lui une conscience professionnelle que d’autre non pas.

En faite, le problème se résume au niveau du prix d’achat, prix que malheureusement tout un chacun ne peut accéder à du haut de gamme, voir du très haut de gamme, ce qui conduit la plupart d’entre nous à acheter en dessous de ses besoins réels, et comme je l’ai déjà dis, plus ce matériel est puissant, donc confortable, mais surtout endurant dans le temps, ce qui est dit par Briggs et Stratton qui donne pour cette catégorie de moteur utilisé dans de bonne condition « 12 années ou 250 heures avant que celui-ci commence à polluer » » Donc le début de l’usure »

Un exemple dans la gamme de puissance de ma Best Green 20ch il dise toute marque confondue « Pour 8000m/2 »
A n’en pas douter que cela soit du marketing, et c’est pour cette raison que sur 3000m/2 pour ma part et qu’au bout de 10 années elle tourne encore très bien, et me permet de travailler à mi-vitesse et sans forcer je le précise, et elle demande qu’à en couper encore.

bonjour.

Je réagis sur plusieurs choses.
Les grandes surface de bricolage ont en premier prix des autoportées et des tondeuses sous motorisées.
Moteur 3.5 ou 4 hp et des coupes de 53 cm pour les tondeuses ou moteurs de 12 cv pour des 38 et même 42 pouces en autoportées.
Ce ne sont pas de mauvaises machines et les personnes soigneuses et intentionnées aussi bien pour leur matériel (faire l'entretien de sa machine) que pour leur terrain (éviter les herbes hautes et les sous bois) peuvent se satisfaire de telles tondeuses.
Pour les autres, c'est à proscrire.
Le cas de Mobial est différent, tu achètes du haut de gamme en GSB (moteur bicylindre, embrayage electro-magnétique et transmission hydro), tu effectues toi-même l'entretien et à la vue de ton parc de machines, on voit avec quel soin particulier tu bichonnes ton matériel.
Bravo à toi, mais je ne suis pas certain qu'il soit impossible de trouver l'équivalent de ton best green 20 HP dans le réseau de spécialistes. (à prix comparable bien sur).
Tu dis toi même que les prestations du sav des GSB ne sont pas comparables à celles d'un revendeur, je suis d'accord et c'est pour celà que je répète qu'un achat en Gsb doit-être ciblé.

Dernier point, la vitesse de rotation des lames.
Sur ce point je ne suis pas d'accord, car pour la plupart des utilisateurs de tondeuses le temps est compté. On veut tondre vite et bien.
Ton exemple ne vaut que pour toi, tourner à mi-régime avec des lames affutées et moduler sa vitesse en fonction de la difficulté du travail et être à l'écoute de son régime moteur pour savoir quand réduire sa vitesse.
Je te félicite pour être si méticuleux, ce n'est pas le cas de 90% des utilisateurs.
Tu peux tondre à mi-régime, c'est vrai mais c'est un conseil à ne pas donner à tout le monde

Cordialement.


*** Message édité par Toromachine le 27/10/2008 09:19 ***




*** Message édité par Toromachine le 27/10/2008 09:21 ***

Message original: neo76910
"11.5 cv pour 92 cm de coupe, le poids de l'engin et le bonhomme assis sur la machine, c'est d'un ridicule."

Je fais 96Kg et la machine ne peine absolument pas même sur les fortes pentes et 2200m² de terrain...
J'ai acheté la machine en Octobre 2007 d'occasion (neuve en Juin 2007) à 1000€....difficile de trouver mieux!
J'ai fait avec mes moyens en attendant d'acheter , d'ici 4-5 ans, une machine de marque John Deer par exemple.

Un ami a acheté exactement la même machine en début d'année et il en est trés satisfait

Message original: paul

Bonjour !
euh si le sujet a un peu dévié mais bon cela de façon naturelle et pas inutile.
Je mets un petit bémol à la réponse de mobiale, sur une tondeuse le moteur n'est pas fait pour tourner à mis régime quand la tondeuse est actionnée, en effet pour l'instant c'est encore la vitesse de rotation du moteur qui détermine la vitesse de rotation des lames et ces dernières ont leurs efficacités au régime de charge du moteur.
Salut Paul, « pour ma part et par expérience il ni a pas de bémol » tu n’es pas sans savoir que sur un moteur de grosse cylindrée, la courbe maxi du couple et de la puissance n’est pas obtenue au régime maxi du moteur, elle est obtenue bien avant du moins pour le couple, et de ce fait un gros moteur qui tourne moins vite qu’un autre plus petit s’usera moins vite à entretien égal, chose qui a un rapport direct avec la vitesse moteur en t/mn, donc avec le frottement d’un piston dans un cylindre
Surtout sans lubrification forcée comme sur la majorité des moteurs moins puissant, voir de 5 à 15 ch.

Donc un régime moteur plus faible diminue l'efficacité de coupe et principalement la ventilation.
Concernant ta surface 2700 m2 entre 13 et 15 CV est suffisant.


Et que la ventilation n’a rien à voir avec la vitesse maxi du moteur, il y a le rapport de multiplication
Entre les deux, des poulies, une courroie via les lames qui entre en jeux.
Et ceci dans une zone de rotation moteur en rapport avec la boite, donc de l’avancement du tracteur qui lui est variable sur un boite Hydro, à l’inverse d’une boite mécanique, et je te confirme que sur mes bi cylindre l’une comme l’autre, elle coupe très bien à mi-vitesse du moteur et ne le fatigue pas.

Ainsi que la vitesse de coupe : Elle s’exprime en mètre par seconde à l’extrémité de la lame sur une zone de 10cms environ : Et qui a un rapport direct avec la rotation d’une part, mais plus avec la longueur de la lame qui nous donne une vitesse linéaire.
Pour la ventilation, il y a des vraies lames soufflantes qui assure cette fonction, un exemple sur ma dernière Best Green : Il y a quatre lames soufflantes et coupantes de 53 centimètres de développé.

« Un exemple pour 1000 tr/min avec des lames de 53 cm, cela équivaut à 1450 tr/min avec des lames de 37 cm «
Et comme je l’ai déjà mentionné, sur mon Bi Cylindre 10 années, environ 200 à 250 Heures d’utilisation le moteur tourne comme au premier jour. « C’est la norme que Briggs et Stratton donne pour cette catégorie de moteur avant que celui-ci commence à polluer » » Donc le début de l’usure »
le reste hydro, embrayage électrique.... cela dépend principalement de ton budget et du confort de travail souhaité.
Bicylindre, monocylindre...perso je me pose la question dans le domaine de la motoculture sur des 15, 18 CV... du plus que peut apporter un bicylindre, certes un peu moins de vibrations, une meilleurs stabilité à haut régime !! mais quid du haut régime sur ce type de matériel, de même de la reprise....
Une meilleur longévité..cela reste à prouver sur un matériel correctement entretenu..
Un son plus agréable...mais bon je pense que d'autres ont peut être un avis plus précis sur ce point, je pense à Arthur qui gère un parc important de matériel et qui peut donc avoir des retours tant de l'utilisation que de la technicité.
Concernant les GSB et les spécialistes de la motoculture...

L’interrogation de Toromachine qui est juste en soit en partie : Exprime bien ce que je dis au niveau du couple et de la puissance, et contre carie ton opinion sur le couple, et les chevaux.

Ceci n’est que mon avis étayé par mon expérience professionnelle et 18 années de coupe et d’entretien d’un terrain de 3000m/2.

Il fut un temps les grandes marques ne voyaient pas l'intérêt de passer par le circuit de distribution GSB, les choses ont évoluées...et les GSB y trouvent leur intérêt, reste que la sélection des produits est dans la plus part des cas du fait d'une centrale d'achat plus préoccupée de la marge que de la réelle technicité du produit et que d'une année sur l'autre tout peut changer un jour husq, demain Mc...et qu'il est rare de voir une GSB assumer pleinement son rôle de SAV et principalement dans le domaine de garantie, elle devra systématiquement en référer à un service spécialisé ou à la centrale d'achat ...donc des délais...
Le spécialiste sélectionne ses produits en fonction de sa clientèle, du produit, du prix et généralement sur une marque qu'il a l'habitude de suivre d'année en année, il est en contact direct avec son fournisseur et peut être beaucoup plus réactif sur un problème de garantie..
Mais bon il en faut pour tout les goûts et les GSB ne sont pas toutes identiques...
Je ne dis non plus que les centrales d'achats n'apportent pas de rigueur dans leurs choix, mais l'argument premier est le prix...souvent la possibilité d'avoir un produit en prix d'appel...bien sur elles s'occupent aussi ou se préoccupent du SAV mais bon je suppose que les commerciaux ont de bon arguments...
Le spécialiste sera lui beaucoup plus sensible au SAV car il a un coût direct pour lui...
Après les grandes marques ont elles des produits spécifiques GSB ??? leurs permettant de se positionner sur le prix ??

"11.5 cv pour 92 cm de coupe, le poids de l'engin et le bonhomme assis sur la machine, c'est d'un ridicule."

Je fais 96Kg et la machine ne peine absolument pas même sur les fortes pentes et 2200m² de terrain...
J'ai acheté la machine en Octobre 2007 d'occasion (neuve en Juin 2007) à 1000€....difficile de trouver mieux!
J'ai fait avec mes moyens en attendant d'acheter , d'ici 4-5 ans, une machine de marque John Deer par exemple.

Un ami a acheté exactement la même machine en début d'année et il en est trés satisfait

Autoportée BestGreen - B&S 11,5cv PowerBuild - 92cm
Tondeuse tractée GGP - B&S 5,5cv Quantum - 50cm
Motobineuse Stafor - B&S 4cv Sprint - 45cm
Taille Haie Berlan - 1,1cv 2T - 60cm

Le powerbuild de chez briggs est une version périmée à cylindre non chemisé, le short block ou le moteur complet ne sont pas vendus en pièces de rechange.
Casse moteur egal remplacement de l'appareil belle affaire.
11.5 cv pour 92 cm de coupe, le poids de l'engin et le bonhomme assis sur la machine, c'est d'un ridicule.

A comparer avec les 5.5 cv de la tondeuse GGP pour 50 cm de coupe, sans le poids, une seule lame et pas de bonhomme assis dessus.