LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour à tous.

Pour répondre à un message privé de Russe (ma messagerie privée ne fonctionne pas), voici un pti tuto rapide pour le démontage des fers pour les broyeurs Cecatto.

Déjà vous commandez de la visserie neuve, vis TF et écrou freinés, car les têtes fraisées à empreinte 6 pans n'aiment pas être démontées, l'empreinte de tête est souvent usée au démontage, et si vous forcez, vous courrez à votre perte ensuite, les empreintes vont devenir rondes et se sera impossible de démonter ou de serrer.

CLASSE DES VIS 12.9 c'est donc du solide. Les GSB (grandes surfaces bricolage) vous vendent au mieux du 6.8 en standard, il faudra un bon quincailler pour trouver du 8.8 mais là on parle de 12.9, donc vous éliminez les GSB en fournisseur.
Si vous cherchez un peu, vous trouverez un quincailler digne de ce nom qui vous commandera la visserie, sinon le net.



Vous ne démonterez pas les fers sans déposer le volant de l'axe.
Mettez des gants, vos fers ne coupent plus, mais ils coupent encore pour vous tailler un bout de main ou de doigt.

Pour démonter le volant, il n'y a pas de solution magique, il faut bloquer celui-ci pour ne plus qu'il tourne et que vous puissiez le desserrer, un bout de bois entre dans les fenêtres du volant et en appuis sur le cadre de la machine.

Une clé à choc est utile pour le démontage, PAS POUR LE MONTAGE.

Le filetage est un standard pas à droite, donc pour desserrer, vous allez vers la gauche ou dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, c'est plus difficile avec les montres digitales de se repérer.

On dépose ensuite le volant, la bête est lourde. Il sort tout seul de l'axe.

Étape suivante démontage des fers. Ceux-ci sont maintenu par 4 vis tête fraisées, 3 sont débouchantes, vis/écrou la quatrième située à l'extérieure du volant est un filetage aveugle.

Passons au photos, pour le démontage du volant, je n'en n'ai pas pris.

Voici les filetages du volant

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Bonjour Lionel,

Il faudra venir plus souvent nous faire des tutos comme celui-là ! C'est plutôt rare ce genre de retour bien expliqué et illustré.
Pour sûr, toutes ces petites astuces serviront à beaucoup qui viendront consulter ton post. Ou bien qui viendront trop tard quand les vis seront foirées

Bonjour Lionel,

Merci beaucoup pour cette réponse bien complète, j'ai réussi à démonter les lames en faisant exactement ces étapes aujourd'hui alors que j'en perdais mon latin!

Petite question supplémentaire, j'avais déjà démonté et remonté le volant (sans réussir à démonter les lames) et utilisé la machine, sauf qu'en la redémontant, le boulon central que j'avais pourtant serré assez fort était complétement dévissé... J'ai eu de la chance pour cette fois ci je crois mais serais ce une bonne idée de mettre du frein filé là dessus?

J'amène demain mes lames à l'affuteur.
Merci encore,
Lerusse

Chouette tuto, bravo et merci (même pour ceux qui ne sont pas encore concernés, ils le seront peut être un jour)!
Pour la culture générale, combien a coûté l'affutage des fers?

Message original: lerusse
Bonjour Lionel,

Merci beaucoup pour cette réponse bien complète, j'ai réussi à démonter les lames en faisant exactement ces étapes aujourd'hui alors que j'en perdais mon latin!

Petite question supplémentaire, j'avais déjà démonté et remonté le volant (sans réussir à démonter les lames) et utilisé la machine, sauf qu'en la redémontant, le boulon central que j'avais pourtant serré assez fort était complétement dévissé... J'ai eu de la chance pour cette fois ci je crois mais serais ce une bonne idée de mettre du frein filé là dessus?

J'amène demain mes lames à l'affuteur.
Merci encore,
Lerusse

Bonjour à tous.

Nous avons une chance insolente aujourd'hui, c'est You...., les téléphones avec appareil photo incorporé, internet et des forums d'échange. Après je ne vous cache pas, que tout le monde ne manie pas les logiciels facilement suivant les âges et la volonté de les utiliser.

Ensuite on est, que l'on pourrait écrire aussi, "on née", plus ou moins bricoleur. J'ai la chance d'avoir eu un père métallo, inventeur, bricoleur, garagiste, ça aide ...

Aujourd'hui je partage ma modeste expérience sur ce sujet, demain, je poserai des questions et un autre me rendra service.

Lorsque l'on allie, le mot à l'image, l'explication devient plus facile à digérer, même si le langage reste technique. Pour finir si on ne comprend pas le terme technique, on cherche avec les moteurs de recherche.

J'ai une devise simple, quand un bricoleur veut aller faire du vélo avant d'avoir commencé son boulot, premièrement il ne fera rien de bon, et secundo, il recommencera.

Pour finir, suivant les machines, une bonne formation, vaut mieux qu'un long discours, la meilleure des sécurités restera toujours la formation. La peur repoussera l'accident mais ne l'évitera pas.

Revenons au fil, serrage du volant, on serre, bien !!!!! MAIS PAS à LA VISSEUSE A CHOC. Ce qui est dommage, c'est que le pas de vis est à droite, donc il peut se desserrer avec l'utilisation, un pas à gauche aurait été plus sécurisant.

Non pas de frein filet sur la BTR du volant, comment on arrivera à décoller ensuite la vis ? On ne pourra pas chauffer l'arbre pour faire fondre la colle, trop risqué.
Je n'avais pas de clé dynamométrique, j'ai serré fortement avec mon cliquet en main, et sans rallonge pour ne pas foirer le filetage.

Pour les vis tête fraisées TF qui ont des écrous nylon, pas besoin de freinfilet, l'écrou nylon se suffit à lui même. Pour le filetage borgne, un bon serrage.
Ces vis/écrou doivent être changées, à chaque démontage/remontage, dès que l'empreinte prend du jeu, elle va s'arrondir, ne lésinez pas pour 8€.

Le prix de l'affutage des deux fers 21€ les deux fers.C'est le prix, pour ma dégau/rabot je paie chez un autre affuteur +/- 10€ le fer.

La particularité de ces deux fers est qu'ils sont coniques à deux angles différents ou double biseaux. 40°/23°

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Message original: hmb21000

Pour la culture générale, combien a coûté l'affutage des fers?

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Bonjour/Bonsoir.

46€ cher pour un simple biseau. Ça ne devrait pas changer la coupe, mais ça va "l'user" plus vite qu'avec des doubles biseaux. Il t'a dit que le double biseau ne servait à rien en te les rendant ? Il me l'aurait dit en arrivant je lui aurait dit de me les laisser.
Pour supprimer le double biseau, il a d’avantage travaillé que de reprendre les double biseaux, il a surtout enlevé d'avantage de matière.


Comme je l'expliquais, le premier biseaux coupe le bois, le plaque sur le second biseau, et va casser la fibre du bois sans que le premier biseau n'ait à souffrir de la coupe franche. Le tranchant dure dans le temps, est plus précis et offre un tranchant dur.

Un affuteur qui visiblement ne connait pas le mot boiseux, ni la particularité du double biseaux. Les anciens affutaient toujours leurs ciseaux à bois et lames de rabot avec des doubles tranchants, Ils affutaient beaucoup moins leurs outils et gardaient un tranchant plus longtemps.
Les spécialistes du double biseaux sont une fois de plus les japonais.

Le fer "conique" ne l'a pas interpellé ??? Parce que des fers pareils c'est rare. Ça aussi ça joue la durée de vie de l'affutage, c'est mon affuteur qui m'a expliqué pourquoi, le fer ne coupe pas de front, mais de travers.

Dans les campagnes, les affuteurs ne courent pas les champs, et il faut faire des kilomètres pour en trouver un, alors si en plus, il affute mais sans connaitre les particularités de ce qu'il fait, c'est un petit peu embêtant.


Les couteaux de machines à bois sont en général avec une trempe dure (65 HRC*)et un alliage HSS18%, que se soit les fers de toupie, que ceux des rabot/dégau, par contre on prend moins de matière qu'un broyeur. Les plateaux sont en général plus "préparés", car ils sont plats, on fait du copeaux par passe.

Un broyeur prend dans le vif de la branche, le bois est plus tendre (bois vert 85/100% d'humidité) que du bois de menuiserie/ébénisterie le fameux BME (sec à 15/20%), par contre la forme du bois est rond, voir dans tous les sens, et prend les nÅ“uds comme ils viennent, le fers devra être solide. Si c'était de l'alliage a trempe dure, il risque de casser dans sa configuration de travail, et pour éviter la casse, on trempe moins les fers 55/60HRC et un alliage simple 12% voir inexistant, ça !!!! Un affuteur digne de ce nom, doit le savoir, tout comme le double biseaux.

Voici en simplifié l'explication de la qualité de fers de machines tournantes.

*HRC est une unité de mesure de dureté de l'acier.

Hello

HEEEE ben ...

Je vois que notre LIONEL a bien révisé ses " classiques " et je n'ai rien à rajouter en ce qui concerne les explication du double biseau que nous retrouvons sur nos fers de rabots et bédanes et ciseaux à bois ( pour ne citer qu'eux ) .

En voici la simple explication pour LE RUSSE :

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Merci à vous 2 pour l'information,

En effet, je n'était pas assez sur de moi pour tenir tête à l'affuteur qui est censé connaitre son métier... J'espère que les lames tiendront quand même un petit moment, sinon il faudra en racheter et ce sera pour ma poire...
Je vais essayer de me trouver un autre affuteur, j'ai la "chance" d'être dans une ville et je pense qu'il doit y en avoir d'autres pas trop loin.

A +
Lerusse

re

Regardes ça :

-LE LIEN A SUIVRE-

Bonjour,

J'avais déjà remarqué cette particularité de double biseaux sur des bédanes de menuisier que je possède, sans en connaître la raison.

Plomb nous l'explique avec une simplicité parfaite sur ce dessin. Merci à ceux qui aiment partager leurs savoirs

Ainsi, le fil de coupe est moins "fragile" à l'usure.

Qu'il est bon de lire les sujets proposés, même s'ils non pas de rapports directs avec nos soucis quotidiens.

Apprendre, et surtout ne pas tjrs dire ..... "je sais ...."

Bonne journée à tous.

Merci à Lionel, Je mets le nez dans les machines chaque fois qu'il faut, et votre tuto m'a fait démonter le volant en trois minutes, alors que sans lui j'ai passé une heure à réfléchir au sens de dévissage du volant. Lionel ou quelqu'un d'autre veut bien me donner les coordonnées de ces vis techniques à remplacer ?J'ai la qualité, classe 12.9, il manque les dimensions pour chercher sur le net ou chez Pinel à Lavaur

Et grand bonjour à tous !

Serge81

Hello, je viens de regarder celles que j'ai acheté, c'est des m8x25 (pour la description complète : vis fhc tête fraisée hexagone creux acier cl 10.9 brut bruni). Ça marche impec jusque là.
A+

Message original: Lerusse1
Hello, je viens de regarder celles que j'ai acheté, c'est des m8x25 (pour la description complète : vis fhc tête fraisée hexagone creux acier cl 10.9 brut bruni). Ça marche impec jusque là.
A+

Message original: Lionel1
Bonjour à tous.

Pour répondre à un message privé de Russe (ma messagerie privée ne fonctionne pas), voici un pti tuto rapide pour le démontage des fers pour les broyeurs Cecatto.

Déjà vous commandez de la visserie neuve, vis TF et écrou freinés, car les têtes fraisées à empreinte 6 pans n'aiment pas être démontées, l'empreinte de tête est souvent usée au démontage, et si vous forcez, vous courrez à votre perte ensuite, les empreintes vont devenir rondes et se sera impossible de démonter ou de serrer.

CLASSE DES VIS 12.9 c'est donc du solide. Les GSB (grandes surfaces bricolage) vous vendent au mieux du 6.8 en standard, il faudra un bon quincailler pour trouver du 8.8 mais là on parle de 12.9, donc vous éliminez les GSB en fournisseur.
Si vous cherchez un peu, vous trouverez un quincailler digne de ce nom qui vous commandera la visserie, sinon le net.



Vous ne démonterez pas les fers sans déposer le volant de l'axe.
Mettez des gants, vos fers ne coupent plus, mais ils coupent encore pour vous tailler un bout de main ou de doigt.

Pour démonter le volant, il n'y a pas de solution magique, il faut bloquer celui-ci pour ne plus qu'il tourne et que vous puissiez le desserrer, un bout de bois entre dans les fenêtres du volant et en appuis sur le cadre de la machine.

Une clé à choc est utile pour le démontage, PAS POUR LE MONTAGE.

Le filetage est un standard pas à droite, donc pour desserrer, vous allez vers la gauche ou dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, c'est plus difficile avec les montres digitales de se repérer.

On dépose ensuite le volant, la bête est lourde. Il sort tout seul de l'axe.

Étape suivante démontage des fers. Ceux-ci sont maintenu par 4 vis tête fraisées, 3 sont débouchantes, vis/écrou la quatrième située à l'extérieure du volant est un filetage aveugle.

Passons au photos, pour le démontage du volant, je n'en n'ai pas pris.

Voici les filetages du volant

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Démontage des 3 premières vis/écrou. Desserrer les écrous avec une clé de 13 par l'intérieur, il faudra une rallonge, car ils sont bien serrés, ensuite vous utiliserez la clé 6 pans et la clé de 13.

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Puis arrive la dernière vis, celle du filetage aveugle, n'essayez pas de l'enlever en utilisant la clé six pans, vous allez bousiller l'empreinte de vis et ensuite ce sera la galère pour l'enlever, il y a une combine qui va très bien avec un marteau et un bout de bois, dans mon cas un manche de marteau.
Puisque toutes les vis débouchantes sont enlevées, le fer ne tient plus que sur la vis restante, donc il pivote sur celle-là, et bien profitons-en.
La cale à l'opposé du fer en appui sur celui-ci, un petit coup de marteau sur la cale et ça se desserre tout seul sans forcer, ensuite la vis s'enlève à la main.

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Pour le remontage, de cette vis ça se fait normalement à la clé.

On ne met pas de graisse sur les TF, car vous avez des écrous freinés, le nylon du frein, ne freinera plus comme il faut.

Le couple de serrage est simple, il ne faut pas casser la visserie, il faut que ça tienne, car c'est une machine tournante ou la coupe se fait par a-coup à chaque passage des fers dans le bois.

La grosse vis qui tient le volant c'est pareil, n'oubliez pas qu'il faudra rebloquer le volant pour le serrer sur l'axe du moteur.

On donne les fers à un affuteur pour l'affutage. Avec sa machine il enlève la même quantité de métal sur les deux fers, ce qui permet d'équilibrer et de ne pas avoir de vibration par la suite. Vibration = desserrage à la longue, voir briser des axes, et vu le poids du volant "POUSSEZ-VOUS DE DEVANT"

Un conseil qui ne vaut que ce qu'il vaut, si vous avez des fers neufs, envoyez les chez l'affuteur d'entrée, la coupe d'origine comme sur beaucoup d'outil tranchant n'est jamais efficace longtemps.

Bon courage à tous.



*** Message édité par Lionel1 le 12/02/2023 01:00 ***

Bonjour.

Il n'y a pas de question bête, c'est un pas à droite, pour serrer c'est horaire.

Classe des vis 10.9 minimum, elles prennent cher sans que l'on s'en rende compte, si ça casse, comme je l'ai écris, "c'est poussez-vous de devant".

Certains quincaillers vous diront que du 8.8 ira très bien, alors pourquoi le constructeur met du 12.9, tout simplement parce que les couples de serrage sont plus important et que ça permet à l'acier de ne pas se déformer ni au serrage, ni en fonctionnement.

Tu as trouvé un affuteur pour l'affutage ??