LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Hello,
Je ne suis pas agent d’entretien d’espace vert ou assimilé, mais je te conseille de faire bien attention à ta santé. En effet, quand on parle de débroussaillage à la débroussailleuse à dos et encore plus ce que tu décris, tu risques au moins des Troubles Musculo Squelettiques aux membres inférieurs (chevilles, genoux), au bassin et au dos, aux bras et épaules. Rien que ça. Je ne parle même pas des risques de surdité (perso, j’aime bien la solution bouchon d’oreille « léger » et casque anti-bruit dessus), ni de l’intoxication aux fumées 2T.

Donc mon conseil est d’avoir le matériel qui te permettra d’avoir la durée d’intervention la plus courte. (facile à dire, n’est-ce pas ?)

Cela passe par des outils de coupe très coupants et adaptés (je suis super sérieux), une puissance disponible légèrement supérieure à ce qui est nécessaire et des désagréments réduits (moins de vibrations et moins de poids permettent d’éviter de se fatiguer inutilement).
Ensuite, si l’usage est vraiment intense, il ne faut pas avoir à se prendre la tête avec des démarrages capricieux, etc.
Bref, tout ça pousse vers du matériel « pro », idéalement en neuf. Pourquoi neuf ? Parce que perso, à part mon propre matériel, j’aurais énormément de mal à acheter de l’occasion, vu comme les gens prennent « soin » de leur matériel (surtout les pros type collectivité, etc.).

Le matériel type Ralf/colombia/etesia est vraiment impressionnant (surtout les modèles un peu puissants en 4RM) et tous ceux que je connais qui en ont regrettent souvent de ne pas en avoir acheté un avant. Le problème est que par expérience, quand on n’est pas chez soi, on ne sait pas sur quoi on va tomber : souche, pierres/rochers/bornes/cadavres ;o) , alors avec ce genre de matériel, il vaut mieux y aller prudemment parce que la casse coûte cher. Reste que l’abattage est assez phénoménal.
Pour mes besoins (pas forcément les mêmes que les tiens), j’ai un tondobroyeur carroy giraudon. J’ai récemment eu des difficultés à avoir des pièces de rechange via mon « atelier » habituel, alors je stocke un peu en avance, d’autant plus que la société a eu pas mal de boulversements. Mais en termes de rendu et de durée de travail (durée des travaux et durée avant la repousse), de résistance aux imprévus (troncs principalement pour ma part), c’est extraordinaire comme machine et je ne pourrais plus m’en passer !!
J’aime bien le travail rapide ET PROPRE : pour moi, c’est hyper important, encore plus si je paye car comme Pantois, je déteste devoir repasser nettoyer/finir proprement après celui que j’ai payé pour ça!.

Cette année, j’ai dû faire une opération « commando » débroussaillage de grosse ampleur (roncier hyper touffu, terrain très humide pas super stables sur un peu plus de 2Ha, le tout en mode urgence (à 2 car toujours plus prudent que tout seul) :
- préparation des contours et repérages des dangers à la grosse débroussailleuse portative équipée de durobroyeur (ta 510 correspond bien) et d’une tronçonneuse légère (dans ce cas, c'était une vieille echo pleine de gouache en guide 30cm et des dents bien affutées) (N.B. : une tronçonneuse élagueuse est vraiment dangereuse pour le travail au sol… surtout en fin de journée/semaine quand on est fatigué)
- rabicoins (virages, coins) à la tondobroyeuse
- grandes surfaces (gros blocs) au broyeur à fléaux (de 1,05m) déportée sur un microtracteur Iseki de 16 ou 18cv.
On a brûlé les petits bois moches et laissé le reste en tas pour sécher, mais un bon broyeur aurait donné un très beau résultat.

Comme on était chauds, on s’est fait une grosse prairie pleine d’orties et quelques jeunes ronces avec le microtracteur et une tondeuse bilame de 1m20 (idem : d'abord contours et zones sensibles à pied, et ensuite grandes surfaces homogènes au tracteur).
Le résultat des deux chantiers était tip top (et cela a duré) et la fatigue vraiment pas énorme, le tout pour un budget en matériel inférieur à 9000€ (tondobroyeur que j'ai acheté en matériel de démonstration de l’usine et microtracteur acheté d’occasion par mon collègue du jour).

J’espère t’avoir aidé à avancer dans ta réflexion !




*** Message édité par hmb21000 le 21/12/2016 15:36 ***




*** Message édité par hmb21000 le 21/12/2016 15:36 ***

Bonjour hmb21000

Bien entendu je suis totalement d'accord avec l'ensemble de ton message. Je me permets juste d'appuyer le point ci-dessous:

Message original: hmb21000

...
Donc mon conseil est d’avoir le matériel qui te permettra d’avoir la durée d’intervention la plus courte. (facile à dire, n’est-ce pas ?)

Le matériel type Ralf/colombia/etesia est vraiment impressionnant (surtout les modèles un peu puissants en 4RM) et tous ceux que je connais qui en ont regrettent souvent de ne pas en avoir acheté un avant. Le problème est que par expérience, quand on n’est pas chez soi, on ne sait pas sur quoi on va tomber : souche, pierres/rochers/bornes/cadavres ;o) , alors avec ce genre de matériel, il vaut mieux y aller prudemment parce que la casse coûte cher. Reste que l’abattage est assez phénoménal.
...

Pantois, je pense que nous avons le même point de vue.

Si je conseille les 4 roues motrices, c'est pour ne pas se trouver embêté dans les passages "marécageux" ou pour le pentes que Platon pourrait rencontrer.

Pour la "fragilité, c'est bien sûr relatif : je pensais au cas de blocs de pierre/troncs bien cachés sous la végétation : même si les lames sont "débrayables", j'ai toujours eu tendance à essayer d'éviter de faire fonctionner ces débrayages de sécurité, ne serait-ce que pour éviter les quelques cas qui useraient le dispositif (dont la transmission) et le rendraient moins efficace en cas de gros pépin.

Sinon, question : as-tu eu des soucis de crevaison ou déchirures avec tes pneus? Le plus gros utilisateur de cette machine que je connaisse (une Etesia Attila 98X) ne passe pas un mois d'usage sans être embêté!

Merci pour l'argumentaire pertinent présentant cet solution de débroussaillage autoportée.


Mes "réticences" quand à l'achat d'un produit de ce type sont de 4 ordres :


1 => le coût : à environ 6000 euros ce n'est pas un achat que l'on fait à la légère et cela nécessite d'être en présence régulièrement de clients dont le terrain se prête à l'usage de ce matos.

2 => un tel produit n'est pas homologué route, donc il faut en assurer le transport et il y a deux possibilités : remorque (mais ça demande l'achat d'une remorque et un changement de véhicule), ou un 3.5 T avec rampes de chargement (presque abordable en occase mais ça reste une dépense importante en plus).

hmb21000

En fait j'ai fait monter des chambres à air qui sont gonflées avec un gel qui obture les crevaisons. Je fais ça avec toutes mes machines à roues gonflables. Résultat: une seule crevaison en 6 ans (une trentaine de roues en service), nécessitant le remplacement de la chambre à air, pas du pneu. Autre avantage: les appoints d'air sont devenus superflus.

A+

3 => La résistance aux chocs affectant le dispositif de coupe lames et axes en rotation qui sont récurrentes en terrain difficiles.


4 => La difficulté à amener la débroussailleuse auto-portée là ou on le souhaite, comme je disais, il y a des configuration ou le terrain est en contrebas de la maison ou au contraire la surplombe et seul un escalier y donne accès....

Message original: Platon


3 => La résistance aux chocs affectant le dispositif de coupe lames et axes en rotation qui sont récurrentes en terrain difficiles.

Message original: Platon
4 => La difficulté à amener la débroussailleuse auto-portée là ou on le souhaite, comme je disais, il y a des configuration ou le terrain est en contrebas de la maison ou au contraire la surplombe et seul un escalier y donne accès....

On se rend vite compte dans se genre d'activité que soit on reste petit et on bricole soit il faut rapidement devenir gros.
Si on veut etre polyvalent et rapide l'investissement est énorme.
Tout seul difficile d'amortir autant de matériels.

citation : "Si on veut etre polyvalent et rapide l'investissement est énorme. "


La quadrature du cercle !, petit investissement = faible risque financier mais aussi chantier de faible ampleur et, si j'investis davantage (remorque, débroussailleuse autoportée) qui me dit que j'aurais les clients en retour ?


A mon sens, le mieux à faire dans un premier temps est de rester modeste sur mes possibilités d'interventions et refuser les chantiers nécessitant une finition nickel avec évacuation des déchets verts ou ceux de superficie trop étendue (au delà de 3000/3500m2 ça devient compliqué quand on à qu'une FS 510).

Il faut voir le "business case".

Je vais être un peu brutal, mais si tu te poses déjà la question de la rentabilité et des clients, ce n'est pas bon signe : le plantage est probable.

Il vaudrait peut être mieux conserver un boulot à côté, commencer très modestement (Samedis, etc.) et/ou s'associer avec un bon pro qui pourrait être ravi d'avoir un bosseur travaillant bien à dispo (ce qui te permettrait aussi d'apprendre plein de trucs).

D'ailleurs, n'avoir qu'une seule machine est problématique : que feras-tu si elle ne démarre pas, si qqch casse, etc?

"que feras-tu si elle ne démarre pas, si qqch casse, etc?"


Ça m'est déjà arrivé => dépannage express, une demi heure plus tard elle était opérationnelle après avoir vu le mécano (un simple bouton qui casse et impossible de la démarrer). Dans l'absolu tu à raison, il faut "doubler" ses machines au cas où, sinon, une astuce, démarrer la machine le matin même chez soi avant de partir sur le chantier pour être certains que tout est ok sans oublier de rechercher la fiabilité dans le choix du matériel et le SAV de proximité avant tout


Mais oui je suis d'accord avec toi, c'est mieux si je conserve un taff à côté ou alors partir sur de la sous traitance...

Bonjour Platon,

Petit calcul rapide, totalement estimatif de tes besoins en matériels, qui te permettrons de répondre à tes futures prestations:
- tronçonneuse, Still c'est sûrement très bien mais il y a d'autres marques, par exemple:
https://www.jcmotoculture.com/1036-tron%C3%A7onneuse-oleo-mac-gs-440-guide-de-41-cm.html

Coût: 420 €
- débroussailleuse portée: tu l'as déjà
- tondeuse/débroussailleuse tractée: si tu veux faire du sous-bois, il te faut une machine faite pour ça. Par exemple:
http://motoculturebeaujolaise.fr/index.php?id_product=51&controller=product

Coût 1 850 €
- tondeuse/débroussailleuse auto-portée: je t'ai proposé le meilleur compromis qualité/prix
http://www.gelotmrjardinage.com/produitcatalogue/colombia-ralf-92-0

Coût: 5 700 €
- pulvérisateur, par exemple ce genre d'engin
http://www.agrieuro.fr/cuve-de-pulverisation-et-desherbage-60-litres-avec-dispositif-attelage-pompe-electrique-12-p-7094.html

Coût: 270 €
- broyeur de végétaux, voici un exemple:
http://www.agrieuro.fr/broyeur-de-branches-thermique-geotech-pcs-155le-moteur-essence-15-cv-dem-electrique-p-9571.html?LGWCODE=9571%3B105563%3B6125&gclid=CMT7pYzpiNECFfEA0wodR2AGTA

Coût: 1 500 €
- souffleur: tu l'as déjà
- taille haie, par exemple:
http://www.agrieuro.fr/taille-haie-thermique-professionnel-tj23v-avec-moteur-kawasaki-lamier-de-60cm-p-2152.html

Coût: 360 €
- compresseur, pour le nettoyage des outils, gonflage de pneus... etc:
http://www.castorama.fr/store/Compresseur-lubrifie-courroie-100-Litres-3-HP-PRDm497498.html

coût: 400 €
- outillage manuel (sécateur, coupe branche... etc) au pif, coût 500 €, échèle nécessaire inclue
- remorque, avec rehausse, coût ~1 000 €

Soit donc une approche budget de ~12 000 €, à affiner bien entendu selon promotions possibles, négociation, matériel d'occasion, et surtout détermination de ton besoin réel. Ainsi on pourrait remplace le Ralf par un tracteur avec giro-broyeur et autres équipements ... etc...

Petit conseil, si tu achète du matériel n'hésite surtout pas à l'entretenir correctement ET régulièrement,

N’oublie pas de prévoir aussi:
- ton équipement personnel genre chaussures de sécurité, vêtement de travail anti coupure, gants, casque de sécurité avec anti-bruits... Je ne l'ai pas mentionné dans le budget car je ne sais pas l'estimer.
- d'assurer ton activité en cas de souci, genre t'as coupé ce qu'il ne fallait pas et le propriétaire vet que tu lui indemnise son dol,
- de t'assure toi même contre les risques liés à ton activité, genre blessures qui t’empêcherai de travailler,
- d'assurer aussi ton matériel ... pour le cas où un "plaisantin" voudrait t'emprunter définitivement tout ou partie de celui-ci.

Le tout est de bien déterminer les prestations que tu veux proposer, en vérifiant que cela corresponde à un besoin réel dans ta zone d'intervention et qu'il existe à proximité de quoi te dépanner rapidement sur un besoin récurrent ou ponctuel.

Au passage, le fait de pouvoir louer (tout se loue, mais ça a aussi un coût assez élevé à prendre en compte) peut être une solution:
- pour démarre ton activité, en attendant de déterminer ce qu'il te faut réellement,
- pour faire face à un besoin ponctuel complémentaire, donc plus ou moins exceptionnel par rapport à ton activité habituelle,
- pour parer à une panne imprévue et totalement inopinée ou pour ne pas avoir à s'emm...der avec l'entretien ou le stockage du matériel...
Petit conseil, si tu achète du matériel n'hésite surtout pas à l'entretenir correctement ET régulièrement,

Bien entendu tu n'es pas obligé d'investir tout de suite dans toutes ces machines, le mieux c'est de prioriser selon les demandes de tes clients et d'acheter progressivement en fonction de tes prévisions d'utilisation. De plus il te faudra affiner ton équipement selon tes besoins réels.

Fais aussi attention: une clientèle est plus difficile à trouver qu'à perdre et une réputation n'est pas simple à améliorer: beaucoup d’étiquettes sont définitive (retards, qualité du travail, prix de la prestation trop élevée au regard du résultat... etc...). La bonne finition d'un chantier sera ta meilleure publicité si elle est conforme à la commande du client, si il faut repasser derrière toi personne ne te recommandera... ni ne te rappellera.

Affine aussi tes prestation, par exemple:
- déchets de coupe non ramassés et laissés sur place, juste coupés: c'est une base mais (à mon avis) ça n'intéresse pas grand monde,
- déchets de coupe ramassés et mis en tas, laissés sur place,
- niveau de finition, par exemple en limite de clôture ou encore autour des arbres ou des constructions éventuelles,
- déchets ramassés et mis en déchèterie (renseigne toi, la mise en déchèterie peut coûter très cher)
- désherbage et préparation des sols,
- compostage
- si il y a du bois, peut tu le récupérer, ou bien doit il être mis en tas avec ou sans protection, ou encore déplacé ailleurs...
- dessouchage, dé-pierrage, enfouissement... en bref, remise en état total du terrain.

N’oublie pas que toute prestation à un prix et que celui-ci se calcule à la fois à la surface mais aussi au temps passé, sans oublier l’amortissement ou la location du matériel.

Dernier conseil au niveau de tes tarifs et devis: tous tes clients ne seront pas de gogos qu'il faut plumer genre "Parisiens" présumés riches, ils ont souvent des références de prix, voire des offres concurrentes. Si le prix ne leur convient pas ou si ils estiment qu'ils se font avoir, il ne te rappelleront jamais.

A+

Merci beaucoup pour l'effort pris pour m'aider.


Ca vous semble pertinent d'acquérir une deuxième débrou portée comme la FS 560 pour seconder ma 510 si elle devait ne plus fonctionner, être volé etc... ?


Question subsidiaire : y a t-il une différence de puissance sensible entre ces deux modèles à l'utilisation ?

Je viens de rentrer d'une sortie au magasin de motoculture représentant Stihl dans ma ville, j'ai donc pris en main les modèles de tronço qui m'intéressait, verdict :


- Au vu de sa puissance, la 261 CM (en guide de 45) est plutôt légère, pour moi, ce serait tout de même embêtant d'avoir à la porter pendant des heures, néanmoins, le vendeur m'assure que je gagnerais bien un demi kilo en optant pour un guide de 40.

- La 241 cm (en guide de 40) parait vraiment très légère, lui assurant un surplus de maniabilité comparé à la 261 et je suis tout sauf un gaillard !


- Sans surprise, la 193 version tronçonneuse avec poignée décroche la palme de ce côté là (légèreté).


Le vendeur me recommande la 261 et niveau prix, le vendeur me fait la 261 et la 241 a 700euros TTC chacune et l

Bonsoir
Si tu choisi une tronçonneuse d'une cylindrée de 50 cm3 laisse un guide de 45 voir plus.
Pour ma par j'utilise une 31 cm3 avec un guide de 45 (zenouah 3300).
Plus le guide est long, moins tu te baisse pour les coupe au sol.
Les tarifs chez stihl sont élevés, mais si le SAV est ok, pouquoi pas.
JM

Pour une 261 ou 241, le guide de 40 est largement préférable, on gagne vraiment en maniabilité tout en restant polyvalent, une 261 emmène un guide de 40 très bien et permet de faire des arbres de 60-80 CM de diamètre si ça reste de occasionnelle. En espérant t'avoir aidé

Bonjour
Comme tu peux le remarquer, nous sommes tous différent.
Moi -> légère avec guide long
et
"Vic" puissante au guide court

PS : pour couper un arbre de 80cm de diamètre, le guide doit faire 80 cm (donc je j'appel le bûcheron du coin).

Dans l'entretien courant nous faisons plus souvent de l'élagage ou la coupe de petits arbres.

a toi de faire le bon choix.

JM

J'ai toujours apprécier avoir une machine qui emmène le guide chaine sans broncher, toutes mes machines sont montées avec des guides au moins 5cm plus court que d'origine, ma husky 372xp est en 45 ou 50cm pour 70cc ma stihl ms 390 en 40 pour 62 cc et ainsi de suite. En revanche pour couper un arbre de 80cm un 50 suffit largement sachant qu'avec une machine bien menée et qui coupe on abat 2 fois la longueur de son guide

Message original: Vic
Pour une 261 ou 241, le guide de 40 est largement préférable, on gagne vraiment en maniabilité tout en restant polyvalent, une 261 emmène un guide de 40 très bien et permet de faire des arbres de 60-80 CM de diamètre si ça reste de occasionnelle. En espérant t'avoir aidé