LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour,
Propriétaire d'un tracteur de pelouse Castle-Garden 14/102 équipé d'un B&S Wanguard bicylndre de 14CV (Modèle 294777, type 0417-02) je me suis trouvé confronté à une forte perte de puissance à la remise en service de ce printemps.
Ce défaut n'est pas apparu brusquement mais il est apparu progressivement (l'appareil à 13 ans) jusqu'à devenir gênant.
Le moteur démarre immédiatement et tourne rond, la perte de puissance se manifestant lors d'un effort tel que la montée d'une légère pente.

Le changement de bougie, nettoyage du filtre à air n'ayant rien donné je l'emmène chez un réparateur pour vérification.
Après nettoyage du carbu celui ci me rend la machine dans le même état fonctionnel en trouvant que tout va bien.
Bref je prend les choses en main et obtient un résultat plus satisfaisant en nettoyant les noyaux de fer doux de l'armature des magnétos. Cette fois ci la machine ne rechigne plus devant la pente.

Reste cependant un problème de mauvaise combustion car les bougies sont rapidement encrassées.
Le carbu étant censé être propre ce défaut pourrait-il être lié à un mauvais fonctionnement des soupapes (B&S conseille de vérifier tous les 100 heures)?
Si oui comment fait-on pour cette vérif?
Le point délicat me paraissant être le positionnement du piston à 6mm du point haut.
Faut-il introduire un système de tige/cale via l'orifice de la bougie ou existe-t-il une autre méthode.
Une fois vérifié peut-on régler le positionnement des soupapes? Comment?
J'ai vérifié les pressions des deux cylindres et mesurés une valeur de 170 PSI soit 11.8 Hp(je ne suis plus trop sur du type de cette dernière unité).
Cette valeur identique sur les 2 cylindres est elle conforme aux spécifications du moteur?

Si oui cela indique peut-être que le fonctionnement des soupapes est OK et qu'il faut revenir se préoccuper du carbu.
Celui ne comprenant qu'un réglage de la vitesse et de la richesse du ralenti ce dernier peut-il influencer la combustion à plein régime?
J'ai essayé de régler la richesse en suivant les prescription du manuel sans beaucoup de résultat car autant l'appauvrissement était détectable autant l'enrichissement ne permettait pas de détecter une diminution de la vitesse du ralenti.

Cordialement.

JJ

Bonjour !
Les différents calages sont par les pignons (pour les sopapes) et clavette (pour l'allumage)
Si tu as déjà les mêmes compressions sur les deux cylindres c'est pas trop négatif, reste que briggs ne donne pas de repères sur les taux de compression.
Pour te faire une idée tu peux moteur au ralenti déconnecter un cylindre (couper l'allumage sur une bougie) en principe la perte du régime de rotation est de l'ordre de moins de 80 tours / minute
Concernant les soupapes les actions sont : réglage du jeu et rodage / contrôle du siège !
entre 0.10 et 0.16 ad et ech à froid.
Pour les moteurs avec décompresseur effectuer le réglage soupapes en balance ou piston point mort haut (compression) et redescendre le piston de 7 mm (avec un tournevis introduit dans le trou de la bougie pour repère )
paul

Merci Paul pour ces informations.

Il est regrettable que B&S ne donne pas les infos sur le taux de compression ce qui empêche toute estimation à partir de cette mesure.
Le moteur démarre instantanément sur n'importe lequel des cylindres alimenté isolement, par contre je n'avais pas essayé d'évaluer son comportement par retrait de l'allumage d'un des deux cylindres.
Je vais donc faire pour voir.
J'estime que le moteur a entre 400 et 500 h (+-30H/an sur 13 ans) de fonctionnement sur un terrain facile.
Depuis mon intervention je n'ai pas eu l'occasion de tondre et donc de vérifier si la remonté en puissance que j'ai constaté lors de l'essai se maintient dans la durée.

Kenavo

Jean-Jacques

Message original: arthur_1810
sincèrement je doute qur ton problème vient du réglages des soupapes! je pencherais plus sur un problème de pompe à huile

Message original: arthur_1810
avec 500 heures , je serais plutot d'avis à faire un controle de la segmentation et du jeu latéral au piston !!!!!

Message original: arthur_1810
J'ai eu plusieurs fois le cas ou la pompe à huile ne fonctionnait plus en pente mais seulement lors de la seconde segmentation.

Message original: arthur_1810
Alors je ne sais pas ou tu as lu que le train av était faible puisqu'il n'y a aucun appui sur celui ci.

Message original: arthur_1810
Voila 3 ans que je suis possésseur de mon bahia et ormi l'entretien courant et une lame , je n'ai jamais rien fait dessus...

Message original: arthur_1810
Meme avec soit disant un train avant tres faible !!!!! lol .

Message original: arthur_1810
Et pourtant je ne le ménage pas !

Je ne suis pas un spécialiste en mécanique et mes questions peuvent paraitre naïve mais je croyais qu'une consommation excessive d'huile dans le haut moteur devait se manifester par une coloration des gaz d'échappements.
Est ce une idée reçu?

Compte tenu de la surface de ton terrain tu as sans doute une utilisation intensive du matériel (sans doute 6 à 8 heures de tonte), ton expérience est donc intéressante et je vais me permettre de te poser quelques questions supplémentaires en m'excusant si tu y as déjà répondu par ailleurs (un petit lien sur ces réponses ferait alors l'affaire).

1) à combien d'heures estimes tu la charge annuelle de tonte?
2) as tu souvent rénové le moteur avant de changer de tondeuse?
3) quels sont les marques de moteur t'ayant paru les plus robustes?
4) quel est la durée de vie de tes tondeuses?

OK! C'est clair.

Merci

Qu'ils s'expriment.

Quelques nouvelles.

Je dois vérifier demain avec un ami le jeux des soupapes.
En attendant pour m'occuper et grâce aux conseils d'un technicien sympathique je me suis intéressé au contact entre masse et bobine.
Donc à nouveau démontage pour préparer le contrôle de demain + passage de papier de verre sur les points de contact mécanique/électrique entre moteur et bobine, remontage et essai ...

Cette fois ci la bougie ne s'encalamine plus et le moteur tourne comme une horloge aussi bien avec un seul cylindre (le gauche ou le droit) qu'avec les deux, ce qui n'était pas le cas auparavant.

Je ne saurais donc que conseiller ce genre d'intervention en cas de problème de mauvaise combustion.

Cependant la tondeuse peine toujours des qu'il y a de la pente.
Le réglage des soupapes a-y-il une chance d'améliorer la puissance du moteur ou bien la cause est-elle à chercher ailleurs?
Je veux dire dans une autre section mécanique que le moteur.
J'ai souvenir d'avoir constaté il y a quelques années une amélioration du comportement suite à un réglage de la tension de la chaine (entre boite et roues). Mais n 'ayant pas d'explication à soumettre cela reste bien mystérieux à mes yeux.

Bien entendu j'ai refait un réglage de cette tension, malheureusement sans résultat effectif.
Donc je suis preneur de toutes suggestions.

Cordialement.

Jean-Jacques

Je me suis sans doute insuffisamment expliqué.
Tout d'abord je n'ai pas nettoyé l'entrefer mais les surfaces assurant le contact électrique entre le moteur (la masse) et la bobine ce qui sans doute rétabli une bonne conduction électrique et ainsi amélioré l'énergie de l'étincelle de la bougie.
De ce fait je n'ai plus constaté de dépôt de calamine sur la bougie (soigneusement nettoyée avant essai comme d'habitude) contrairement au fonctionnement antérieur de ce cylindre ou la calamine apparaissait très vite sur celle ci.
En outre la montée en température est devenu identique sur les deux cylindres alors qu' auparavant le cylindre 'défectueux' était beaucoup plus long à chauffer.

Bonsoir !
J'avoue ne pas trop suivre ton cheminement !
Si l'aimantation est correcte et l'écartement bobine volant respecté, les fils correctement isolés, le contact marche arrêt isolé, la bougie aux caractéristiques préconisées par briggs ainsi que l'écartement des électrodes, un antiparasite fonctionnel, << que l'aimant soit ou non astiqué à en briller>>, si ces points sont respectés l'étincelle doit être au rendez vous !!
Tu peux faire un petit test à condition de pouvoir bien fixé la bougie et de maintenir electrode écartée de 1 à 1.20 mm de la masse tu dois dans ces conditions obtenir une étincelle régulière (assez aisé à faire quand on a un démarreur électrique, car avec un lanceur ....!!)
Je penche donc pour un problème autre que l'allumage (si toutes les conditions citées sont ok)
Maintenant tu dis qu'elle peine mais bon c'est assez subjectif (tu as peut être pris du poids depuis la dernière tonte ) perso la mienne aussi peine quand je suis en pente montante et coupe engagé, mais j'ai un moteur fatigué et les premières coupes ne sont pas les plus faciles tout cela pour te dire qu'il est difficile d'extrapoler sur ce terme sans connaître l'environnement!
Paul


*** Message édité par paul le 10/05/2007 00:06 ***

Message original: paul
Bonsoir !
J'avoue ne pas trop suivre ton cheminement !

Message original: paul
Si l'aimantation est correcte et l'écartement bobine volant respecté, les fils correctement isolés, le contact marche arrêt isolé, la bougie aux caractéristiques préconisées par briggs ainsi que l'écartement des électrodes, un antiparasite fonctionnel,

Message original: paul
<< que l'aimant soit ou non astiqué à en briller>>, si ces points sont respectés l'étincelle doit être au rendez vous !!

Message original: paul
Je penche donc pour un problème autre que l'allumage (si toutes les conditions citées sont ok)

Message original: paul
Maintenant tu dis qu'elle peine mais bon c'est assez subjectif (tu as peut être pris du poids depuis la dernière tonte )

Bonjour !
Ok j'avais mal interpréter ton histoire de masse et en effet il est important que le mise à la masse de la bobine soit franche !
paul

Il n'y a pas de mal, tu avais sans doute gardé en mémoire une de mes 1ers messages où j'avais expliqué que lors de l'inversion des bobines pour vérification j'en avais profité pour les nettoyer.

Autres questions:
existe-t-il un risque d'avoir un dépôt de calamine suffisamment important pour nécessiter le démontage du cylindre pour nettoyage?
existe-t-il un moyen de contrôle sans démontage?

Cordialement.
Jean-Jacques

Message original: arthur_1810
bonjour ,
je laisse d'autre réagir, je ne comprends plus rien

Bonjour !

La calamine peut causer plusieurs types de problèmes :

• se déposer sur les sièges des soupapes et donc provoquer une perte d'étanchéité.


• augmenter sensiblement le taux de compression mais surtout de créer un point chaud pouvant provoquer de l'auto-alluamage.


• se décomposer et s'incruster entre le piston et le cylindre accélérant l'usure de ces derniers.


• s'incruster entre les électrodes de la bougie.


• colmater la sortie échappement.


• et...j'en oublie..surement. .

Merci Paul pour ces infos.

Cette après midi nous avons réglés le jeu des soupapes qui était légèrement supérieur à 0.30, jeu qui ne me parait pas spécialement catastrophique.
Qu'en penses-tu?
De toutes façons je suis très satisfait d'avoir appris à réaliser cette opération.

Et maintenant je vais répondre à la question qui tue : alors cette tondeuse, monte-t-elle les pentes maintenant?
Et bien, la réponse est NON

On reprend donc les investigations et là : la honte le coupable ou plutôt la coupable est simplement la courroie d'entrainement qui usée patine lorsqu'un effort plus important lui est demandé.
En effet celle ci est pratiquement complètement détendue avec un ressort de rappel détendue et la poulie de tension pratiquement en bout de course.
Avec l'aide d'un tournevis faisant levier j'arrive à retendre légèrement la courroie et vérifie que sous cette condition la tondeuse avale la pente sans frémir.

Comme excuses je peux quand même rappeler que cette tondeuse est passée dans les mains de 'professionnels' a qui j'avais expliqué les défauts et qui n'ont rien vu non plus

Le bon coté c'est que j'ai pas mal appris, un moteur qui tourne comme une horloge et une tondeuse qui devrait grimper les murs lorsque je lui aurais mis la courroie que je viens juste d'acheter.

Amitiés.

Jean-Jacques

Renforce le ressort aussi... non ?

Message original: pef
Renforce le ressort aussi... non ?

Pour conclure.

Avec la nouvelle courroie la tondeuse avale la pente comme si elle n'existait pas.
Mieux, en essayant un démarrage en 5ième j'ai failli me retrouver sur le dos, la tondeuse par dessus, car les roues avant ont décollés du sol.
Je ne le ferais plus, je le promets.

Comme quoi J'aurais mieux fait de regarder tout de suite la tondeuse plutôt que de la porter à l'atelier.

Jean-Jacques