LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour,
J'ai depuis peu une tondeuse débroussailleuse qui a fait de la route, B&G Quantum I/C 60.

Dans un premier temps, pas une compression extra mais acceptable, nettoyage complet sans gros démontage, nettoyage carbu, etc.
L'ex proprio l'avait un peu gavé d'huile je crois, filtre à air plein d'huile.

Elle a assez bien marché pendant 3h, pas très puissante à mon gout quand même. Il me semble qu'elle a pas mal chauffé, sans serrage. Peut être à cause de brins d'herbe haute très sec qui empêchaient un bon refroidissement en s'accumulant partout? Je ne connais pas la tolérance de ces moteurs en matière de manque d'aération.

Puis sans raison particulière, la puissance a baissé en quelques minutes. Elle a calé, a redémarré puis calé, puis plus de puissance du tout, puis calage au bout de quelques seconde. Redémarre puis cale. Et pour cause : plus du tout de compression, ZERO, mais pas de bruit spécial ou de serrage. Beaucoup d'huile dans le filtre à nouveau (reniflard).

Sur conseil de mon mécano local, démontage culasse et soupapes (pas de cache culbuteur sur ce modèle).
C'est la soupape d'admission qui ne ferme plus du tout. Je nettoie, je passe un petite coup d'abrasif à l'eau 600, très fin. Je nettoie les soupapes avec cet abrasif en les fixant sur une perceuse pour refaire un contact "brillant". Je n'ai pas de ventouse ni de patte... donc je bricole.

Je me débrouille pour faire tourner les soupapes sur leur siège avec une perceuse pour fignoler un peu le bricolage.
La soupape échappement se met bien en place et parait étanche (difficile à vérifier à l'horizontale).

Par contre, la soupape admission ne se met pas bien en place : elle ne rentre pas complètement sur son siège, sauf en poussant très fort. il y a comme une sorte de cran et un effet ressort. Elle se met en place sous forte pression et ressort. En appuyant normalement sans forcer, on peut deviner l'intérieur de la chambre d'admission et la queue, donc c'est ouvert de quelques dixièmes.

Je ne comprends pas pourquoi cette soupape ne rentre plus et reste ouverte. C'est la panne mais causée par quoi? Le siège ne montre aucun défaut, il était propre au démontage. Le petit coup d'abrasif ne change rien. La queue ne semble par tordue, l'écart est le même si on tourne la soupape. Elle tourne parfaitement sur le perceuse.

Les culbuteurs et ressorts sont nikels. La valve du reniflard ne se referme par parfaitement. Les joints de queue semblent OK.

Par ailleurs, le cylindre est nikel. Il y a un petit jeu vertical sur l'arbre moteur, probablement normal.

Alors que faire maintenant?
Acheter à prix d'or pâtes et ventouse pour peut être constater que la soupape ne veut plus rentrer? Le rodage sera t'il suffisant pour refermer la soupape?
Je ne comprends pas ce qui a pu déformer la soupape ou le siège à ce point aussi brutalement et je crains donc un autre problème ailleurs plus vicieux et plus grave.

Votre avis?
Quelle cause à cette déformation?
Ne faut il pas changer de moteur?
Faut il adapter un grille sur le ventilateur?
Faut il insister et tenter de roder cette soupape?
Faut il changer le joint de culasse avant remontage?
Quel serrage pour la culasse?

PS 1 : la culasse était très peu serrée(!?), les boulons sont venus tout seuls.
PS 2 : il n'y a pas de starter sur ce carbu. C'est normal?

Lien vers l'éclaté moteur : http://www5.briggsandstratton.com/eu/fr/pdf/illustrated_parts_list/100%5CMS0529.pdf

Bonjour,
Je ne comprends pas : Si la soupape ne coulisse pas librement jusqu'au siège ET si RIEN ne gêne sa course à l'autre extrémité, il faut chercher pourquoi .... Vous êtes mieux placé pour répondre que nous ...

Les culbuteurs ? Mais vous n'avez pas mis un lien de moteur latéral ???

En tout cas, comme décrit, vous avez fonctionné avec un jeu insuffisant aux soupapes .

La soupape coulisse librement jusqu'au siège.

Mais peut être que le siège n'est plus parfaitement circulaire, ce qui peut laisser une micro ouverture sur le haut, et générer un effet de "grippage" : la soupape entre dans le siège mais en forçant, et s'en trouve éjectée comme par un micro ressort dès que la pression se relâche.

Pas de problème de culbuteur ni de jeu. La soupape échappement elle rentre parfaitement.
Il reste du jeu pour rentrer la soupape admission. C'est le B A BA.

Moteur latéral? c'est quoi?

Re,
Ou votre soupape est étanche ou elle ne l'est pas . Cette histoire de micro ressort ne tient pas la route ...
Les 2 portées doivent être correctes pour être étanches . Mettez les soupapes avec les ressorts; remplissez la culasse à l'envers d'essence, l'essence ne doit pas couler .
Un moteur latéral, c'est un moteur sans culbuteurs . C'est le B A BA .

Re,
Sur le lien que vous avez donné, dites moi où sont les culbuteurs ?

Désolé, mais si vous n'avez pas de réponse à mes questions (telles que posées), il faut juste ne pas répondre.

J'ai écrits que la soupape admission laisse un jour, donc elle n'est pas étanche. Relisez moi si ce point vous a échappé. Toutefois en poussant fort, elle consent à descendre un peu, puis ressort de son siège, si on ne maintient pas cette pression, ce qui est très bizarre...

C'est donc un cas atypique, du moins je le crois, ce qui m'amène ici.

Excusez le manque vocabulaire (je ne suis qu'un humble bricoleur), c'est en effet un moteur latéral, donc sans culbuteurs mais avec poussoirs, j'ai confondu. Ma grande faute. Vous aurez rectifié vous même.

Il y a le jeu necessaire entre soupapes et poussoirs... bien sûr.

Re,
C'est pas grave , on peut conclure, ce n'est pas normal qu'il y ait un jour . Arrivé à ce stade, c'est un travail de rectifieur , sauf si c'est la soupape qui est voilée , l'oeil ne suffit peut être pas , il faut la faire tourner sur un tour avec un comparateur . Soit une soupape neuve suffit, soit il faut en plus refair'e la portée du siège à l'outil , le rodage n'est pas fait pour cela .

Bsr, mets tu les cames au PMH explosion ? ce moteur n'est-il pas équipé d'un décompresseur automatique sur l'arbre à cames?
Des soupapes impérativement se rodent et non les faire "frotter avec une perceuse mais pour cela faut-il un minimum de jeu. Le siège admiss- n'est pas desserti si bi-cyl alu ? Effectivement contrôler le voile soupape. Si tant d'huile remonte au reniflard envisager les segments ? L'inquiétant c'est pas la rose mais le fait d'une dégradation subite. Cdt

Re quand tu pousses fort a-t-elle encore du jeu ? Ce n'est pas la peine d'eng...r le monde parceque tu as du mal à t'expliquer ici c'est du bénévolat et le jour du seigneur en +.

Bonsoir
en fait la panne est simple(vue dans ma boule de cristal tout a l' heure)
le siège de soupape est arraché (décollé)
le moteur en fonctionnement l' alu se dilate, de la le siège tombe, mai la soupape en redescendant repousse le siège "comme ca peut" le moteur s' arrête, refroidi, l' alu se rétracte, le siège est de nouveau en place, décollé, en travers.

constat, la vis de culasse est noir.
il y as un bouchon d' herbe entre la volute et la pipe d' admission.
il apparait dans le cylindre un endroit plus ou moins bruni.

je me trompe??
met une photo stp

OK, merci pour votre contribution.
Le petit jour, même microscopique, implique un réalésage selon catmandou.
Très bien. Un moteur neuf ou d'occaz n'est pas "plus simple", globalement d'un meilleur rapport qualité prix?
Rien n'explique pas cette brusque panne un peu radicale? Si le siège est déformé ou la soupape, comment est ce possible?
Si la soupape avait pris ne serait ce qu'un quart de millimètre de torsion, d'ovalisation, je le verrais en la faisant tourner. Je ne vois rien de tel.

Il y a plus que 1 dixième de mm d'ouverture.
Le jour soupape-siège est constant en toute position (en faisant tourner la soupape).

Quand je pousse la soupape, elle rentre en force et elle n'a plus de jeu, plus de jour.

Le siège ne semble pas desserti, mais je n'ai jamais vu un siège desserti. Ce serrait probablement évident?
C'est un mono cylindre alu.

Il y a un décompresseur je crois : la soupape échappement s'ouvre un poil à un point du cycle.

La dégradation subite (peut être 15-20mn en fait) est en effet un des points notables de la panne.

@ pifpof

Ce scénario me plait beaucoup : il explique tout!
Le siège a donc bougé à cause d'un surchauffe et s'est remis "presque" en place : la soupape ne retrouve donc plus un siège en bonne position mais rentre en forçant.

Je ne savais pas que c'était possible...

Quelques vis de culasse étaient noires, d'autres blanches. Culasse pas très serrée.
Il y avait un énorme bouchon d'herbe, mais plutôt à l'opposé de la pipe.
Il y avait de l'herbe partout, une machine peu ou pas entretenue, donc des amas de poussière graisseuse un peu partout. Le coin de l'admission était encrassé, il est accouplé à l'échappement, c'est par nature très chaud à cet endroit.

Questions :
Comment on traite? j'ai pas d'outils spécifiques. Je l'emmène chez le mécano?
Faut il plutôt chercher un moteur? (le carter est propre mais le machine semble avoir pas mal d'heures)

@ pifpof

Je n'ai pas vu de tache brunie dans le cylindre.
Par contre une tache sur la queue de soupape (échappement), normale...

Bonsoir,
Avez-vous exploré ces 2 possibilités:
Y a il du jeu entre la queue de la soupape et le poussoir ( pièce qui soulève la soupape )
Ceci quand le piston est en position haute PMH les 2 soupapes fermée. ( 1 tour sur 2 )
Vérifier que le cône formé entre la tige et la tête soupape ne vient bas en butée sur le guide soupape ( partie ou coulisse la soupape )

bonsoir
il m' ecoute pas les effrontés
met des photos,
normalement tu doit recoller un siège neuf le roder puis roder une soupape neuve dessus

et apres y as ma metode

Trop compliqué pour les photos, et écart trop petit pour être visible sur une photo. Rien d'évident à l’œil déjà donc photo...

Comment on arrache un siège? On le défonce?
Comment on colle un nouveau? Y a une méthode?
Qui vend ces pièces (pas les classiques que je connais sur Internet)?

Tout cela me parait hors de portée de mes petits moyens et surtout au delà de ce que je sais faire. Faudrait que je le vois faire une fois...

Bonne soirée et merci

Je reste à l'écoute bien sûr.

Message original: pifpof
bonsoir
il m' ecoute pas les effrontés
met des photos,
normalement tu doit recoller un siège neuf le roder puis roder une soupape neuve dessus

et apres y as ma metode

Quelle est elle ?

Bonjour,
Vous écrivez:
Par contre, la soupape admission ne se met pas bien en place : elle ne rentre pas complètement sur son siège, sauf en poussant très fort. il y a comme une sorte de cran et un effet ressort. Elle se met en place sous forte pression et ressort. En appuyant normalement sans forcer, on peut deviner l'intérieur de la chambre d'admission et la queue, donc c'est ouvert de quelques dixièmes.
Je ne comprends pas pourquoi cette soupape ne rentre plus et reste ouverte. C'est la panne mais causée par quoi? Le siège ne montre aucun défaut, il était propre au démontage. Le petit coup d'abrasif ne change rien. La queue ne semble par tordue, l'écart est le même si on tourne la soupape. Elle tourne parfaitement sur le perceuse.

Vous n'avez pas répondu à ma question si la soupape avait du jeu entre le poussoir et la queue soupape. Si ce n'est pas le cas on pourrait avoir un problème du système décompression automatique au démarrage ( ressort cassé )
Il serait bien de contrôler si le jeu entre la soupape et son siège est régulier tout autour de la soupape ou si ce jeu serait irrégulier ce qui indiquerait que le siège soupape a bougé.
Vous pouvez faire coulisser une feuille de papier pour faire ce contrôle.

Bjr, relis bien toutes les suggestions apportées et appliques ces consignes mais il te faut un minimum de connaissance technique.

Pour le siège s'il est desserti il doit quasiment se déchausser tout seul. Pour le remplacer cela peut s'avérer onéreux / rectification de l'alésage pour remettre un neuf à une cote "réparation, le siège doit être plongé dans de l'azote liquide et le poser dans son alésage, nouvelle rectification du siège en fonction de l'alignement du guide soupape. Cette panne est assez courante sur moteurs alu utilisés en sévère.

Pour ton ressenti effet ressort & ferme sous forte pression cela dénoterait un A-A-C rompu ou le système décompresseur defectueux si équipé, démontage moteur obligatoire. Ne s'improvise pas mécanicien qui veut non plus. Cdt.