LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

A DIFFUSER un MAXIMUM !

STIHL ...le NEC PLUS ULTRA....une confiance aveugle MAIS basée sur quoi....
Demandez leur de justifier ceci pourquoi cette piètre qualité de leur haut de gamme ?
ATTENTION : HUILES 2T de marque STIHL :
La meilleure est le milieu de gamme et la plus chère n’est pas meilleure que la moins chère et 2 catégories plus basses que la moyenne : un comble !
http://fr.stihl.be/huile-hp-pour-moteur-a-2-temps.aspx

HP : Normes : JASO FB et ISO L EGB
http://fr.stihl.be/Produits-STIHL/Carburants-et-lubrifiants/Carburants-STIHL-huile-%C3%A0-2-temps-et-huile-pour-cha%C3%AEne/21070-1564/Huile-moteur-deux-temps-HP.aspx

HP Super : classe de puissance : JASO-FD, ISO-L-EGD
http://fr.stihl.be/Produits-STIHL/Carburants-et-lubrifiants/Carburants-STIHL-huile-%C3%A0-2-temps-et-huile-pour-cha%C3%AEne/29639-1564/Huile-moteur-deux-temps-HP-Super.aspx


HP Ultra : Bizarrement, il faut cliquer sur « plus de texte » pour voir la norme et 1 seule norme donnée….:
A fuir……pas de réponse : SILENCE total !
Classe de puissance : JASO-FB.
http://fr.stihl.be/Produits-STIHL/Carburants-et-lubrifiants/Carburants-STIHL-huile-%C3%A0-2-temps-et-huile-pour-cha%C3%AEne/21473-1564/Huile-moteur-deux-temps-HP-Ultra.aspx


Ces normes ISO et JASO sont tout sauf commerciales et sont reconnues par TOUS, mais hélas peu, très peu connues
Tapez dans GOOGLE: "normes iso et jaso"
Tous les bidons devraient les mentionner,MAIS chez Stihl seulement le milieu de gamme souvent..???
Et certains commencent à ne plus mentionner !
A Libramont: AUCUN chez Stihl, Husquvarna, Makita ne connaissait!!!..vendeur UNIQUEMENT !
http://jdauteuil.blogspot.be/2013/02/le-choix-de-la-bonne-huile-2t-et-4t.html


Fuyez les bougies bas de gamme Champion dixit le testeur de champion Binche fermé actuellement !
Les huiles pour tondeuses sont de mauvaises huiles 4T vendues très chères , acheter une huile voiture de norme: A3, 5W30 est le meilleur choix !



*** Message édité par paul le 26/09/2016 15:12 ***




*** Message édité par Arthurbg le 26/09/2016 18:29 ***

J'ai un peu de mal à comprendre en quoi une norme qui concerne différents critères (pour JASO, il est question du pouvoir lubrifiant, de l'aspect détergent, des gaz d’échappements, etc.) permet de se rendre compte de l'adéquation entre une huile et un moteur.

Bonjour.
Je pense qu'il faut relativiser.
Déjà en lisant le tire on pense que tout est pourri alors que visiblement il ne s'agit que des huiles.

C'est pareil dans le bateaux en auto etc.
Ce ne sont pas des fabricants de fluide, juste des embaleurs.

Ces normes expriment bien la qualité de l'huile, tout comme les normes ACEA en voiture ou les normes de frein DOT 3, DOT 4, DOT 5, DOT 5.1Et là aussi en DOT 4, nous avons la classe 4 et la classe 6 que l'on ne trouve que très peu et conseillée par tous les constructeurs pour nouveaux véhicules!J'étais souvent dans les sociétés Albemarle, Ethyl , Amoco, Afton, j'ai rencontré ceux qui effectuaient les vidanges pour Caterpillar et d'autres, TOUT est certain, MËME si peu connus Dans votre livre d'entretien voiture, on vous conseille souvent en 1 une marque, ensuite on vous parle de ces normes
Il existe pour certains véhicules des normes propres:http://www.quelle-huile-moteur-choisir.com/huile-moteur-marques.htm

Je sais , on tombe de haut et on peine à croire !
"Normes pour huiles moteur 2 temps

Les huiles pour moteurs 2 temps doivent satisfaire des exigences supplémentaires : tenue à plus haute température, solubilité dans l'essence, brûler sans dégager de fumée et sans produire de dépôts. Les moteurs de deux-roues doivent aujourd'hui utiliser des huiles de catégorie API TC, les autres catégories étant actuellement dépassées.
L'ISO propose un projet de spécification international, les trois catégories étant ISO-L-EGB, ISO-L-EGC et ISO-L-EGD par ordre croissant d'exigence."
http://eric.cabrol.free.fr/Huiles/normesQualite.html

Fabricants de motos Japonais ont trouvés les limites exigées par les spécifications API TC trop lâches.
Moteurs 2 temps :
Vos bidons seront estampillés JASO FC.
Cette norme est attribuée seulement si le lubrifiant est anti-dépôt, anti-fumée et qu'il passe les tests de détegence.
Les lettres "FC" garantissent un produit récent qui répond aux nouvelles exigences des constructeurs pour l'Europe.
Si vous avez un bidon ou apparait la norme JASO FA, vous avez dans les mains un produit Asiatique bas de gamme,
Si il apparait JASO FB, vous avez un produit Asiatique courant.
http://www.esprit-moatrd.net/t6634-les-huiles-moteur


Les magasins Norauto et Auto 5 maitrisent assez bien ces normes que même des concessionnaires ne maitrisent pas.
Surtout les normes ACEA pour filtres à particules des diesel en C1, C2, C3 et C4 qui sont reprises par certaines normes constructeurs, RN pour Renault, PSA pour Peugeot, MB pour Mercedes...
La confiance, aujourd'hui...un leurre !
Dans TOUTES les gammes sauf Stihl plus les normes sont hautes, plus l'huile est chère
MAIS on trouve des huiles 2T au maximum pour 4€ le litre et là on tombe des nues !



*** Message édité par Arthurbg le 26/09/2016 14:54 ***




*** Message édité par paul le 26/09/2016 15:16 ***

Bonjour
Un topo succint ici sur les huiles !!!


Concernant ce post il a un coté légèrement agressif sans pour autant justifier clairement les contradictions..Suivant la tournure des posts suivant il risque d'être supprimé

Vous faites ce que vous voulez:
Les normes NMMA sont pour la marine et votre post est OK
Par contre les normes ISO et JASO s'imposent pour le non marin, suffit de lire l'étiquetage des bidons !

re
je ne conteste pas vos infos juste que le départ du sujet est légèrement provocateur et je ne voudrais pas voir ce sujet déraper

Ces normes, ils les intitulent eux-même : CLASSE de PUISSANCE

Il y a surtout une surprise de taille de constater cet état de chose
J'ai contacté STIHL , même en Suisse et ....NADA....
je crois que le monde forestier a droit à une info correcte
J'ai eu une info assez conséquente par mes fréquentations, mais ces normes sont trop peu connues et ce n'est pas normal!
Surtout les prix ne sont pas en rapport avec la qualité!
Maintenant , auparavant Husqvarna ne vendait une huile se terminant par D que pour les motos et pour les tronçonneuses par F, soit 2 catégories en dessous, moteur moins poussé)
Est-il normal que l’on nous vende encore des huiles monogrades de qualité moyenne et à des prix supérieurs aux meilleures pour voiture !
Et le pire est que nombre de marchands le font en toute confiance par manque d'information !

Le PRIX ne peut JAMAIS être un critère de choix:
Chez LEROY-MERLIN
2 produits identiques et fabriqués par AXTON , tous 2 !...même composition, juste la garantie diffère mais c’est un leurre !
RIEN ne diffère
AXTON…..55,9€.. 2.24€ / Litre
Multi-usage : Insecticide et Fongicide !
Fongicide Oui
Insecticide Oui
Rendement par pot sur bois sain (en m²) 125
Rendement par pot sur bois attaqué (en m²) 75
Temps de séchage complet (en h) 48
(CE) n° 1907/2006 - n° 453/2010)
Vous aurez ici les autres caractéristiques, TOUTES identiques à l’autre produit :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/traitement-du-bois-multiusage-axton-20-ans-25-l-e32390

TECHNOPRO…..35,9€… 1.44€ / Litre
Même produit que précédent : voir N° EMB !
(CE) n° 1907/2006 - n° 453/2010 (même dénomination)
Fongicide Oui
Insecticide Oui
Rendement par pot sur bois sain (en m²) 125
Rendement par pot sur bois attaqué (en m²) 75
Temps de séchage complet (en h) 48
http://s1.lmcdn.fr/multimedia/421500267097/1f9ea57c93091/produits/traitement-du-bois-multiusage-technopro-10-ans-25-l.pdf

Et voir la différence de prix :
http://www.leroymerlin.fr/v3/products/compare.do?familyId=1308218627

Juste la garantie est différente, mais si employé à la bonne dose aucun problème ces traitements sont très durable et plus que la garantie !
On est passé de la Perméthrine à la Cyperméthrine qui est plus efficace !
De l’Azaconazole au Tebuconazole qui est plus actif !
Et les anciens produits étaient déjà OK !

Salut

Je pressens que malgré que tu connais bien ton sujet tu tourmentes ton esprit inutilement.
Dans les restaurants espagnols à une époque c'était la même huile qui servait pour la lampe, le potage et la salade.
Et la vérité est comme l'huile ,elle monte toujours à la surface!
C'était pour le fun bien sûr!

@+

Jef

Aucune tourment, pour moi, c'est un jeu....
les prix, la qualité , la Pub, l'obsolescence programmée...TOUT est fait pour nous arnaquer, alors la confiance, c'est un peu,...très naïf...
On se doit, suivant ses moyens de dénoncer et d'avertir un maximum, même si la grande majorité a envie plutôt de faire la sieste ...

Comparez les prix et surtout les teneurs en Matières actives :
https://www.hubo.be/fr/p/multisect-fruits-legumes-175ml/371408.html

5 g/L acetamiprid
Donc environ 17,5L pour 13,75€ soit 0,8€ du litre PRÉPARÉ
ICI :
Produit à 0,05g/l
100 fois moins concentré donc 100 fois plus de camions sur les routes !
En promo : 12,33€ du litre PRÉPARÉ ! ! !
http://www.mr-bricolage.be/media/folders/2016/MR_BRICO_FOLDER_16_160406_OK_WEB_BW.pdf

C’est pareil ou presque pour chaque produit dilué en vapo ou aérosol !
Nous avons une avalanche de messages racistes qui masquent admirablement ces ….arnaques légales !
Et la PUB nous présente ces produits systémiques comme le TOP, car pas lessivé par les pluies !
On oublie de nous dire :
Rentre par les feuilles donc au début du printemps : peu de feuilles, donc peu de produits qui entre dans la plante, donc effet moindre (augmenter la dose)
Pas lessivé, OK mais alors après un certain temps dose faible et risque très grand d’accoutumance !
Pour tous ces produits sauf Roundup : ajouter une cuillère à soupe de détergent vaisselle/10L eau !


*** Message édité par Arthurbg le 27/09/2016 15:31 ***

Bonsoir Arthurbg,

J'ai un peu de mal à suivre. Tu commence par crier "au loup!" sur les huiles, puis tu passes aux lasures (enfin, je suppose), tu continue sur les produits insecticides ou autres...

J'en déduis que, bientôt tu nous sortiras ta science en ce qui concerne les feuilles de pq ou encore sur les différences qualitatives de l'hévéa et de ses dérivés dans la fabrication des préservatifs. Je me perds en conjecture.

Merci de nous dire quel est ton but, et si il s'agit de scoops informatifs, sois précis dans ta démarche.

Je ne peux pas répondre sur tout ce que tu nous dit mais, pour parfaire tes connaissances, je t'indique que pour les huiles les bases sont les mêmes selon leur appellation "minérales", "semi synthèses" ou "synthèses" et qu'il y a peu de fabricants (les raffineurs) mais beaucoup d'assembleurs qui ajoutent des ingrédients pour adapter ladite base à l'usage que l'utilisateur veut en faire.

Au départ, les premiers ingrédients concernent l'usage général en terme de destination à savoir la température optimale d'utilisation (ex: basse température pour les huiles à usage marine, ou au contraire haute température pour la motoculture). Ensuite on ajoute, en proportion très variable d'une référence et d'une marque à l'autre:
- des stabilisants pour une conservation optimale du produit avant usage,
- de quoi accroitre la durée de vie de l'huile lors de son utilisation, c'est pourquoi on constate aujourd'hui un espacement des vidanges,
- des adjuvants concernant l'application (ex: motos, automobiles...), donc la nature des variations de régime de fonctionnement,
- des abrasifs pour éviter l'encrassement et donc assurer la conservation des performances moteurs le plus longtemps possible,
- des produits concernant aussi les variations de températures ambiantes,
- des produits divers permettant de donner les caractéristiques spécifiques (ex: anti fumées, anti odeurs, anti humiditée...)
Le tout est normé, mais c'est encore une autre histoire... notamment de viscosité

Ceci n'est qu'un tout petit résumé hyper abrégé, parfaitement incomplet mais, à mon humble avis, un début de réponse à tes cris d'alertes.

Chaque assembleur crée ses propres recettes, le prix dépend principalement de la notoriété de la marque de la qualité de ses adjuvants ainsi que l'usage pour lequel le produit a été conçu. A noter que, en règle générale, plus le produit est cher et plus son application est spécifique. il est possible de se procurer les spécifications technique, bien plus complètes que ce qu'on trouve sur inter-nénette.

A savoir aussi:
- une huile dans son contenant d'origine jamais ouvert se conserve de 2 à 3 ans en moyenne, selon les assembleurs qui, au delà de cette limite, ne garantissent plus les caractéristiques initiales.
- la conservation d'une huile en bidon ouvert est beaucoup plus courte (1 à 1,5 ans maximum selon... pleins de facteurs concernant l'humidité, variation de température... les additifs...
- dans un moteur, c'est 1 an maximum.
Donc stocker de l'huile en gros contenant peut se révéler une hérésie, même si le prix au litre semble plus avantageux. Tout dépend du besoin.

Je suppose qu'il en va de même pour les autres produits dont tu nous parles mais là, d'autres utilisateurs pourront en dire bien plus que moi.

A+

La meilleure est le milieu de gamme et la plus chère n’est pas meilleure que la moins chère et 2 catégories plus basses que la moyenne : un comble !
bonjour
oui ces la super la meilleur iso l egd
la ultra est surtout ^plus écologique

OK, alors comment se fait-il qu’ils nous la donne comme plus performante avec 2 grades en dessous de la SUPER que les commerciaux vendent comme le NEC PLUS ULTRA…sans jeu de mot !
http://fr.stihl.be/huile-hp-ultra-pour-moteur-a-2-temps.aspx

EFFECTIVEMENT : « L’huile HP ultra répond aux exigences de performance et propreté de la norme ISO L EGB- JASO FB.
Huile Biodégradable
L'Huile HP Ultra est biodégradable (biodégradable à 80 % en 21 jours et 99,9 % à terme, selon la méthode OCDE 301 B).
C'est l'une des seule huile moteur du marché qui possède cette caractéristique écologique. Produit particulièrement approprié dans les environnements sensibles (les zones de captage des eaux, les réserves naturelles, les zones humides, Parc naturel…) »
http://www.stihl.fr/huile-pour-moteur-haute-performance-hp-ultra.aspx


et pourquoi ce silence coupable :
adresses mail contactées :
info@stihl.be, info@stihl-co.ch, info.canada@stihl.ca
A Libramont, un commercial de chez STIHL me dit que c’est bien l’ULTRA qui serait incorporée dans l’essence ACRYLATE (c’est sa parole) et c’est logique l’essence acrylate, à part sa conservation plus longue et sa moindre nocivité se veut surtout écologique
MAIS qui pense utiliser une essence moins performante !
Mon intervention a surtout pour but de casser une routine et un auto-conditionnement trop bien rôdés, c’est pas gagné !
Il n’y a pas 5% des personnes qui raisonnent leurs achats
Vous avez en gros 3 groupes :
Ceux qui achètent le plus cher de la marque phare !
Ceux qui ne veulent pas des produits peu connus et vont acheter le produit le meilleur marché d’une marque connue…..souvent une cata, ils vont prendre 2 heures pour se décider !
Si vous achetez un vin à 5€ achetez un vin espagnol, chilien,…pas un bordeaux !
Ceux qui achètent le produit le moins cher…ils vont le prendre et le déposer rapidement dans leur caddie et parfois en leur demandant s’ils rencontrent des Pbs avec ce produit, ils seront les premiers surpris de constater que non !
Les Huiles 15W40 de la plupart des grandes surfaces, pas les moyennes fait ACEA : A3/B4, la Shell 15W40 A3/B3 et naguère ne faisait que A2/B2 !
Pour la durée de conservation, c’est certainement plus que 2 ou 3 ans, en huile voiture, mais chacun a des affirmations différentes
J’avais écrit à la plupart des firmes, mais il y a plus de 20 ans et cela variait de A vie à 5 ans !
Les anciennes huiles de frein étaient données pour 2 ans avant vidange et certains garagistes ne vidangeaient jamais !
Et on a le même problème en alimentation :
http://www.afsca.be/denreesalimentaires/circulaires/_documents/2013_08_02_BAetAC_FR.pdf



Voir ce fichier et surtout je suis preneur de toutes critiques:

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Surtout, si ceux qui SAVENT, partageaient leurs informations, ils empêcheraient ces LOBBIES de nous manipuler !
Mais souvent ceux qui savent, vendent les produits et ne vont donc pas scier la branche...
Ou alors leur silence permettra d'obtenir,des infos peu connues de ces firmes, mais bien sûr, pas question de vulgariser !

Aujourd'hui, je suis le farfelu de service qui ne sait pas ce qu'il dit....
Si demain, ceux qui savent parlaient....
Par exemple grâce à eux, on sait:
https://www.youtube.com/watch?v=33Lnt4AUTCI

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Ancien travailleur du bois ? Faites un dépistage du cancer du nez !
L’exposition aux poussières de bois augmente le risque de développer des cancers des cavités nasales et sinusiennes (cancers naso-sinusiens). Ce sont des cancers rares (incidence annuelle en France : 0,9 à 1,5 pour 100 000 personnes – IARC, 1997), mais de mauvais pronostic, en raison d’un diagnostic souvent tardif
http://www.chu-rouen.fr/sfmt/autres/recommandations_bois_version_courte_14_02_2011.pdf

Belgique : c’est gratuit !
https://www.omnimut.be/fr/11-03-2016-ancien-travailleur-du-bois-faites-gratuitement-un-depistage-du-cancer-du-nez.html?IDC=111&IDD=369190



Poussières de bois et cancer
J’entends déjà je connais beaucoup de personnes qui ont travaillé toutes leur vie et n’ont RIEN, et c’est VRAI !
À un produit toxique, cela suit une courbe de GAUSS, très peu de personnes très sensibles, une grande majorité de personnes moyennement sensibles et très peu très résistantes et donc un cas n’est pas l’autre, mais croyez-moi ou non pour être dans la catégorie « Avérés » c’est pas simple et donc très grande certitude
« Les poussières de bois sont classées par le CIRC comme cancérogènes avérés (groupe 1) pour l’homme pour le nasopharynx, les fosses nasales et les sinus de la face (volume 100C, 2012). Les travaux de charpenterie et de menuiserie sont classés comme cancérogènes possibles pour l’homme (groupe 2B) (volume 25, 1987). Pour ces classements, le CIRC ne fait pas de distinction entre les différents types de bois ; ils sont valables quel que soit l’arbre d’origine. En dehors de l’exposition aux poussières de bois, le travail du bois peut aussi exposer les employés à certaines substances cancérogènes utilisées pour son traitement (arsenic…) ou son collage (formaldéhyde…).
Au niveau européen, seuls les travaux exposant aux poussières de bois durs (bois durs identiques à ceux concernés par la monographie du CIRC) sont aussi classés cancérogènes (directive 2004/37/CE). Les poussières émanant des autres types de bois ne sont pas considérées cancérogènes au niveau européen.

L’exposition aux poussières de bois augmente le risque de développer des cancers des cavités nasales et sinusiennes (cancers naso-sinusiens). Ce sont des cancers rares (incidence annuelle en France : 0,9 à 1,5 pour 100 000 personnes – IARC, 1997), mais de mauvais pronostic, en raison d’un diagnostic souvent tardif. Le cancer naso-sinusien le plus fréquent est l’adénocarcinome. Il est considéré comme quasi spécifique de l’exposition aux poussières de bois (SFMT, 2011). Le risque de développer un adénocarcinome naso-sinusien est d’autant plus important que la durée et l'intensité de l’exposition aux poussières de bois ont été importantes, et augmente avec le délai écoulé depuis le début de l'exposition (SFMT, 2011).
Les poussières de bois peuvent aussi induire des pathologies cutanées (eczéma) et des voies respiratoires par dépôt de particules fines dans les bronches et alvéoles pulmonaires (rhinites, asthme). »
http://www.cancer-environnement.fr/333-Poussieres-de-bois.ce.aspx

Quels masques choisir :

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Bonjour
Le forum n'est pas un blog sur lequel tu peux exposer tout ton savoir, tes griefs etc, donc merci de mettre un terme à cette succession d'infos qui honnêtement je doute que beaucoup de membres suivent, j'ai par mon rôle d’administrateur du site essayé de suivre le développement de ton (tes) message et j'en suis resté perplexe de son utilité...
Maintenant c'est le bois et ensuite quoi .....
De fait sur tes messages il y a plus de 15 liens sortant et cela est très rébarbatif...pouvant s'assimiler à du spam..
Donc stop crées ton propre blog pour exposer tes idées qui ne sont pas dénuées d’à-propos..
Mais sincèrement tu sors de l'objectif de cette rubrique " Une idée, un choix de matériel, besoin d'un avis.."
Merci de tenir compte de ce message.

très rébarbatif et fouillis.
je ferme le sujet.