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Sujet :: Pont arrière autoportée MTD
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Ajouté le : 02/08/2014 11:00
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Bonjour à tous,

Fort de vos suggestions et remarques j'ai bien avancé, j'attends les joints et je remonte.

Encore merci, vos interventions m'ont été précieuses et encourageantes, seul je ne me serais pas lancé dans cette aventure.

Je vous ai posé beaucoup de questions, je voudrais dans ce post vous faire part de mes choix et remarques :

1- Le graissage, bien évidemment c'est le nerf de notre affaire, mais en tant que néophyte je ne me souciais pas du pont, il était pour moi graissé à vie, bien sûr c'est une aberration, c'est pour ça que je suis néophyte......
Il me restait 1/4 L dans le carter, c'est très peu, il faut environ 1L de bonne graisse au lithium de Facom comme le propose BIBI ou de la graisse fluide pour engrenages agricoles comme le propose RAMAIR, ou encore au bisulfure de Molybdène que propose Sudesso.
sur ce poste pour moi il n'y a pas d'économie à faire. Par ailleurs un spécialiste m'a dit de changer de graisse tous les 3 ans.

2- pour le montage des demi-carters, il n'y a pas de joint, c'est un contact métal/métal, mais là je n'hésite pas je vais mettre de la pâte à joint, en me baladant chez les mécanos de motoculture j'ai été surpris de voir autant de ponts AR qui fuyaient...

3- Les joints , pour moi 3 spi et 2 toriques à remplacer d'emblé, là le constructeur du pont ne détaille pas les pièces, du moins pas trouvé, même avec l'aide du mécano en motoculture. Ce sont des dimensions anglo-saxonnes . Je les ai trouvés à la CIR, incontournable, de vrais pro, j'ai compris que la plupart des garages se fournissaient chez eux . Il doivent les commander mais je n'ai pas le choix.

4- la bille ou le doigt sur la commande de marche AV/AR à ne pas perdre, RAMAIR et DIDI m'avaient mis en garde, merci , ça c'est une réalité. Après une attention à toutes épreuves..... fin de journée, fatigue... je l'ai perdue, à 4 pattes au sol pendant 3/4 h pour la retrouver ma petite bille de 5 mm.

Voilà la première partie de cette aventure, j'attends les joints et je remonterai après le 15 août.

Bon WE à tous
Martin


*** Message édité par Martin82 le 17/08/2014 18:41 ***

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Ajouté le : 02/08/2014 11:05
Message :

Bonjour à tous,

Fort de vos suggestions et remarques j'ai bien avancé, j'attends les joints et je remonte.

Encore merci, vos interventions m'ont été précieuses et encourageantes, seul je ne me serais pas lancé dans cette aventure.

Je vous ai posé beaucoup de questions, je voudrais dans ce post vous faire part de mes choix et remarques :

1- Le graissage, bien évidemment c'est le nerf de notre affaire, mais en tant que néophyte je ne me souciais pas du pont, il était pour moi graissé à vie, bien sûr c'est une aberration, c'est pour ça que je suis néophyte......
Il me restait 1/4 L dans le carter, c'est très peu, il faut environ 1L de bonne graisse au lithium de Facom comme le propose BIBI ou de la graisse fluide pour engrenages agricoles comme le propose RAMAIR, ou encore au bisulfure de Molybdène que propose Sudesso.
sur ce poste pour moi il n'y a pas d'économie à faire. Par ailleurs un spécialiste m'a dit de changer de graisse tous les 3 ans.

2- pour le montage des demi-carters, il n'y a pas de joint, c'est un contact métal/métal, mais là je n'hésite pas je vais mettre de la pâte à joint, en me baladant chez les mécanos de motoculture j'ai été surpris de voir autant de ponts AR qui fuyaient...

3- Les joints , pour moi 3 spi et 2 toriques à remplacer d'emblé, là le constructeur du pont ne détaille pas les pièces, du moins pas trouvé, même avec l'aide du mécano en motoculture. Ce sont des dimensions anglo-saxonnes . Je les ai trouvés à la CIR, incontournable, de vrais pro, j'ai compris que la plupart des garages se fournissaient chez eux . Il doivent les commander mais je n'ai pas le choix.

4- la bille ou le doigt sur la commande de marche AV/AR à ne pas perdre, RAMAIR et DIDI m'avaient mis en garde, merci , ça c'est une réalité. Après une attention à toutes épreuves..... fin de journée, fatigue... je l'ai perdue, à 4 pattes au sol pendant 3/4 h pour la retrouver ma petite bille de 5 mm.
Voilà la première partie de cette aventure, j'attends les joints et je remonterai après le 15 août.

Bon WE à tous
Martin


*** Message édité par Martin82 le 17/08/2014 18:37 ***

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Ajouté le : 03/08/2014 11:01
Message :

Bonjour,

quelques photos pour se rendre compte du mécanisme qui est simple, sans réglage et donc accessible sans problème.
Il faut simplement être méthodique pour la dépose et repérer le sens de montage des pièces, particulièrement des joints, prendre des photos m'a été bien utile.

C'est l'ensemble monté

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c'est le carter inférieur, on voit bien les emplacement pour recevoir les paliers
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C'est le palier droit qui s'insère pour partie dans le pont, avec 2 joints toriques sur l'extérieur du tube et 1 joint spi qui se place à l'intérieur en extrémité, lèvre vers l'extérieur, il protège un roulement à aiguilles et assure l'étanchéité
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Axe de roues, avec la couronne et ses satellites à l'intérieur du carter, c'est une pièce monobloque, indémontable, on voit les paliers qui se logeront dans les emplacements du carter
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C'est l'ensemble de commande marche AV/AR, commandé par la fourchette
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C'est la vue éclatée de l'ensemble précédent
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C'est un détail de la fourchette où l'on voit les 3 positions possibles de la bille, pour marche AV, AR ou neutre
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dans l'attente des joints pour le remontage

Martin

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Ajouté le : 03/08/2014 13:31
Message :

Je suis peut-être mal réveillé, je ne vois pas de pignon de renvoi d'angle attaquant les
plateaux denté de marche AV/AR qui se crabotent sur l'arbre?

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Ajouté le : 03/08/2014 14:06
Message :

Bonjour Sudesso,

il est là

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ce qui correspond à la poulie de droite
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Ma fuite provenait du joint à lèvre en bout d'axe de la fourchette.

Mtd ne détaille pas le pont arrière, donc pas de joint dispo par MTD, il faut changer le pont 600€!!!!! ça fait réfléchir et ça donne envie d'aller voir ce qui se passe dedans, en fait le joint défectueux coûte environ 4€ et l'ensemble des 2 toriques et 3 spi environ15€ et c'est reparti pour des années.

Martin

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Ajouté le : 03/08/2014 14:28
Message :

Salut Martin82
Merci pour ces photos et commentaires très détaillés qui serviront sûrement à quelqu'un un jour ou l'autre.
Je regrette simplement que bon nombre de forumeurs démontent leurs outils sans en faire part à leurs semblables.
Un jour ou l'autre chacun sera bien confronté àu même problème et sera bien content dans son coin de visionner avec attention les photos exposées ci dessus.
Oui il est dommage de changer une boite pour le seul motif qu'elle fuit ,bon il y a quand même pas mal de boulot pour en arriver à un remontage complet mais ça vaut la peine.
Merci encore .
@+


Rouler des mécaniques c'est une maladie des hommes.
Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda.
" Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !
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Ajouté le : 04/08/2014 09:14
Message :

Bonjour Kubus09
Bonjour à tous,

Le suivi et l'entretien du pont AR, organe principal au même titre que le moteur est de toute évidence primordial si on veux faire perdurer son matériel.
La dépose du pont Ar, son ouverture et le changement de graisse me semble accessible à tous, il n'y a aucune difficulté technique. Il faut un minimum d'espace à l'abri et surtout le plaisir de le faire.

Etant néophyte je me suis compliqué en passant par le dessus, j'ai dû déposer la jupe (cette grande pièce monobloc sur laquelle repose le siège et nos pieds). Toutefois cela m'a permis d'accéder à beaucoup d'organes mécaniques, toutes les courroies (c'est comme cela que j'ai découvert que la courroie d'entrainement était fissurée à 80% de l'épaisseur, certainement la cause du non avancement lors de faible pente). Ainsi j'ai pu aussi comprendre les différentes transmissions en place, là encore pas de réglage, les choses sont simples, au niveau de la tension des courroies ce sont de gros ressorts qui font le travail.
La dépose du pont AR devrait se faire par le dessous, mais n'ayant pas de moyen pour lever la machine ....

il n'y a que 4 lieux de fixations longeron droit, longeron gauche, fixation AV sur châssis et fixation AR sur châssis

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Sur cette photo on voit la sortie d'arbre cannelé où vient se positionner le disque de frein, avec une plaquette en dessous (qui se dépose et qui peut se changer)
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Ci-dessous vue éclatée du système de freinage, dépose aisée, on dépose la roue et on y accède de suite, pas de complication. Important, les 2 petits cylindres doivent coulisser bien évidemment dans leur trou respectif. Mais je les ai retrouvés oxydés donc glissement difficile et freinage ..... à remonter avec de la graisse. La plaquette à gauche est celle déjà vu sur le boitier du pont sur une photo précédente
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La vis de réglage du frein pour rattraper l'usure, accessible directement, la roue déposée
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Les photos qui suivent sont à l'origine de mon choix de mettre de la pâte à joint systématique, les fuites sont nombreuses donc un risque énorme pour la durée de vie du pont
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Détail de mon pignon d'entrainement qui attaque la couronne des axes des roues AR, le manque de lubrification a causé des dommages, je remonte ainsi....
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Bonne journée

Martin

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Ajouté le : 04/08/2014 09:44
Message :

Bonjour Martin82,
Félicitation pour ton travail avec méthode et la propreté avec laquelle tu effectue ta réparation.
C'est du travail de professionnel, bravo.

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Ajouté le : 04/08/2014 12:35
Message :

Bonjour Ramair,

merci, mais c'est votre soutien , vos réponses et les supers documents que tu m'as transmis qui me permettent d'avancer.
C'est aussi le plaisir de découvrir une machine que je ne connais pas et de pouvoir partager.
Par ailleurs il est vrai que parfois sur les postes que j'ai visités, j'aurais souhaiter visualiser certaines situations alors je m'y colle avec plaisir.

Martin

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Ajouté le : 04/08/2014 12:53
Message :

Bonjour Martin
Je m'associe à Ramair car tu as carrément réalisé un tutoriel de réparation.
Je suis quand même surpris par l'aspect liquide de ta graisse.
Gérard

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Ajouté le : 05/08/2014 11:35
Message :

Bonjour Gérard55,

Merci, si ça peut servir à quelqu'un et donner l'envie de s'y mettre alors ce sera génial

En démontant le pont j'ai retrouvé de la graisse d'origine

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]

en effet elle a bien évolué d'où la nécessité de la remplacer comme pour l'huile d'un moteur, tous les 3 ans me disait un spécialiste

Bonne journée

Martin

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Ajouté le : 05/08/2014 13:42
Message :

Bonjour Martin

Ça vaudrait la peine de placer un graisseur à un bout (peut-être même deux), le plus sensible au graissage, et un exutoire à
un autre bout, un simple boulon (ou 2) taraudé dans le carter, et d'y lâcher un cartouche de cette graisse tous les 50 h.

Intéressez vous aux jeux des bagues, ça fatigue les joints.

Travail soigné et réfléchi, vous avez un bon potentiel :-)

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Ajouté le : 05/08/2014 18:18
Message :

Bonjour Sudesso,

Bonne idée, en effet des graisseurs comme on en a sur les tracteurs assurent cette fonction de renouvellement de la graisse, ce qui éviterait le démontage.

Pour un concepteur ça parait évident, maintenant il y a peut-être d'autres considérations d'ordre économiques, de consommation .... c'est un autre sujet.

J'ai pris des mesures au niveau d'un palier :
- diamètre de l'arbre 19.1 mm
- diamètre intérieure de la bague palier 19.16 mm

Ca me parait correct, par contre il y a un jeu latéral d'environ 2 à 3 mm !!! ce qui pourrait expliquer l'usure que l'on voit sur les joints, ce sont les faces en contact avec les bagues qui sont usées

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Martin

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Ajouté le : 08/08/2014 13:27
Message :

Merci martin82, ton expérience bien racontée va m'aider à régler un vieux probleme de freinage j'espère :)

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Ajouté le : 09/08/2014 20:51
Message :

Bonjour Chamallow80,

Merci pour ce retour, très content que cela puisse te servir,

dans l'attente de ton retour d'info

Pour moi j'attends de pouvoir reprendre et effectuer le remontage

Martin

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Ajouté le : 17/08/2014 14:07
Message :

Bonjour,

j' ai repris mon chantier de réparation, plutôt de remontage.

J'ai donc largement rempli de graisse le carter inférieur et les engrenages,

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sans oublier le pignon d'attaque situé sur le carter supérieur et la pâte à joint
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La repose du pont s'est faite facilement, large accès par le dessus compte tenu de la dépose de la jupe (n'ayant pas de pont c'était le moyen le plus aisé pour y accéder)
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sur cette photo on voit très bien les points de fixation avant et arrière en plus de celles des paliers
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Le système de freinage tout propre
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sur la photo suivante on voit le graissage des 2 cylindres qui coulissent dans le corps de l'étrier de frein et qui viennent pousser la garniture de frein. Lors de la dépose je les ai trouvés en partie rouillés, ce qui peut être la cause d'une absence de freinage au printemps quand on ressort la machine, ne coulissant plus, il n'y a plus de freinage possible
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je me suis largement ennuyé pour la repose de la tringlerie de commande du frein, ça frotte de partout... conception !!!!!
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Repose de la jupe...... et de tout le reste, le moteur tourne, j'enclenche la marche avant....
oups....oups.... rien pas d'avancement, j'enclenche la marche arrière...oups...idem ??????

J'en suis là, évidemment un peu déçu mais surtout ne comprenant pas ce qui se passe.
Au point mort et en marche AV et AR j'ai fait tourné les roues et donc les engrenages du pont, tout fonctionne.

Ce problème "d'embrayage " je l'avais déjà, une faible pente et je faisais du surplace.

Comme je l'ai dit plus haut dans ce post, j'ai changé ma courroie d'entrainement du pont, donc adhérence max sur les poulies.
Par contre je n'ai pas changé la courroie de commande venant du moteur, elle m'a paru en bonne état, mais ne serait-elle pas maintenant en "faiblesse" par rapport à l'autre, donc elle n'entrainerait pas suffisamment ?

Vos remarques, suggestions seront les bien venues

Merci

Martin

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Ajouté le : 17/08/2014 14:49
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Bonjour,

j' ai repris mon chantier de réparation, plutôt de remontage.

J'ai donc largement rempli de graisse le carter inférieur et les engrenages,

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sans oublier le pignon d'attaque situé sur le carter supérieur et la pâte à joint
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La repose du pont s'est faite facilement, large accès par le dessus compte tenu de la dépose de la jupe (n'ayant pas de pont c'était le moyen le plus aisé pour y accéder)
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sur cette photo on voit très bien les points de fixation avant et arrière en plus de celles des paliers
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Le système de freinage tout propre
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sur la photo suivante on voit le graissage des 2 cylindres qui coulissent dans le corps de l'étrier de frein et qui viennent pousser la garniture de frein. Lors de la dépose je les ai trouvés en partie rouillés, ce qui peut être la cause d'une absence de freinage au printemps quand on ressort la machine, ne coulissant plus, il n'y a plus de freinage possible
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je me suis largement ennuyé pour la repose de la tringlerie de commande du frein, ça frotte de partout... conception !!!!!
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Repose de la jupe...... et de tout le reste, le moteur tourne, j'enclenche la marche avant....
oups....oups.... rien pas d'avancement, j'enclenche la marche arrière...oups...idem ??????

J'en suis là, évidemment un peu déçu mais surtout ne comprenant pas ce qui se passe.
Au point mort et en marche AV et AR j'ai fait tourné les roues et donc les engrenages du pont, tout fonctionne.

Ce problème "d'embrayage " je l'avais déjà, une faible pente et je faisais du surplace.

Comme je l'ai dit plus haut dans ce post, j'ai changé ma courroie d'entrainement du pont, donc adhérence max sur les poulies.
Par contre je n'ai pas changé la courroie de commande venant du moteur, elle m'a paru en bonne état, mais ne serait-elle pas maintenant en "faiblesse" par rapport à l'autre, donc elle n'entrainerait pas suffisamment ?

Vos remarques, suggestions seront les bien venues

Merci

Martin

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Ajouté le : 17/08/2014 14:53
Message :

Bonjour Martin82

C'est un embrayage par poulie plaquant le grand diamètre de la courroie sans doute?

Ce n'est pas extrêmement tolérant question de sa longueur.

Vous ne pourriez pas la faire tourner sur cales avec l'aide d'un <pilote>?
Alors en lui faisant appuyer très modérément, à la fois sur l'embrayage et le frein,
vous identifiez où cela patine.

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Ajouté le : 17/08/2014 15:29
Message :

Bonjour sudesso,

oui c'est une bonne idée de la faire fonctionner sur cales, cela donnera une indication sur l'état de l'entrainement "sans résistance" au niveau des roues.

L'embrayage se fait effectivement par la tension de la courroie sur la poulie.

C'est un système appelé "Transmatic" avec 6 positions, pour une accélération donnée du moteur je dispose de 6 vitesses d'avancement, en fait je n'ai pas encore compris comment cela fonctionne, il faut que je m'y penche, je le ferais en même temps que l'essai sur cales.

Bon apm

Martin

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Ajouté le : 17/08/2014 17:10
Message :

Salut Martin du 82

Bon travail et excellent développé de l'avancement de tes travaux.

Une tondeuse Transmatic :entrainement par courroie et variateur le changement du diamètre de la poulie faisant varier la vitesse.

Pour ton problème regarde si tu n'as pas oublié la clavette sur un des arbres de roue par hasard.

Tu as des posts en double ,vas sur "éditer " en bas à droite et tu effaces le 2 éme.

@ +


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Tout être humain a le désir d'améliorer. Soichiro Honda.
" Le pape des Honda ,le sous pape des Granja" dixit Guépard !
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