LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour

Message original: Moustiic
La Chine ayant construit son propre "TGV Chinois" ....... avec la technologie TGV SNCF.
Là aussi la France a fait preuve de naïveté.

... ou même pire Girocitron : quand on vend un réacteur nucléaire, on vend la technologie qui va avec.

@Moustic je n'ai jamais dit que la Chine se limitait à du cognac et une BMW mais pour y avoir vécu, c'est symptomatique des produits importés, fortement demandés et par conséquent fortement taxés afin de limiter les importations.

Un exemple d'actualité. Il existe un médicament et non un vaccin pour traiter la covid. Il s'agit du Paxlovid, peu connu, fournit par Pfizer. En France c'est sur ordonnance vendu en pharmacie pour 5 ou 10€. A ce tarif là, Pfizer et la pharmacie prennent leur marge et vivent correctement.

Ce même médicament vendu en Chine 350€.
Tout ce qui est étranger et fortement demandé dans le marché intérieur chinois et aussi fortement taxé. Chose normale qui permet de protéger une économie.

Je répète donc que nous avons fait le choix inverse. Que nous n'avions aucunement besoin des produits chinois. Que notre balance commerciale est fortement déficitaire, avec le résultat industriel que l'on connaît.

Au contraire Moustic, les règles commerciales sont très simples, car quand l'économie devient compliquée, les investisseurs fuient, plus rien ne fonctionne. C'est un principe économique.

C'est tellement simple et basique qu'un investisseur (aujourd'hui essentiellement us ou chinois), achète en toute tranquillité nos terres agricoles, nos vignobles, nos pme, nos grandes entreprises, nos châteaux, nos manoirs, nos aéroports....sans la moindre peur de perdre un jour son investissement et nous vend des produits que nous produisions jadis en ayant diminué prix et qualité.
Cela est permis grâce à un trou béant dans notre législation. Cela est permis par nos accords omc.

Je voudrais que tu nous développe ton affirmation car c'est léger d'affirmer sans arguments
"L'omc est si complexe"

bjr a tous,

Le cheval de troie !!!

-LE LIEN A SUIVRE-


gigi

*** Message édité par paul le 28/12/2022 12:01 ***

Message original: JPG17
Bonjour

...../......

En attendant le plus important est de ne pas trop se prendre la tête avec tout ça et de profiter de la vie tranquilos dans le jardin

On comprend tout de suite mieux pourquoi l'omc est si complexe.

Bonjour

Ce n'est pas l'OMC qui est complexe, c'est l'humain !

Quand je dis qu'il ne faut pas se prendre la tête et de profiter tranquilos de son jardin, je veux dire qu'il faut aussi savoir se détacher du quotidien.
Après il ne faut pas trop s'éloigner du sujet qui nous préoccupe car philosophiquement n'est ce pas humainement indécent de se poser la question de quelle est la meilleure tondeuse pour couper de l'herbe afin d'avoir un beau jardin alors que d'autres, si près de nous, se posent la question de savoir s'ils pourront traverser la Manche avec des enfants dans les bras sans se noyer le soir de Noël.

Pour en revenir au dernier sujet de gigi, la voiture à batterie n'est pas du tout la solution et j'espère quand même que nos dirigeants en sont conscients donc le truc chinois à batteries est, pour moi, déjà dépassé.
Pour avoir bossé dans une boite du CAC40, j'ai toujours entendu que le mot d'ordre était de "générer du cash", donc fi du long terme, il faut que le fric rentre vite vite vite, ils veulent tous qu'on achètent ces daubes quitte à mettre l'Europe entière en ZFE pour les réticents
Je pense que l'échéance de 2035 très ambitieuse est là pour forcer les constructeurs à trouver d'autres solutions, ne cédez pas à la propagande et conservez votre diesel

.

Bjr a JPG et tous les autres, j'espère que noël s'est bien passé, pour ma part je ne suis pas très content du père noël qui a oublié l'auto portée commandée !!!!!
Pour le Diesel pour ma part je souhaite les conserver encore assez longtemps, quand j'investis dans une voiture (ou autres matériel) c'est minimum pour plusieurs décennies et / ou pour plusieurs centaines de milliers de kilomètres, l'électrique ne m'inspire pas plus que ça, j'aime ce qui vibre, vie, voire sent un peu l'huile, bref ce qui a une âme quoi !!!!!
Maintenant je suis aussi conscient que plusieurs menaces peuvent compromettent ma "stratégie" , pièces plus disponibles, refus au CT, interdiction de circuler en ville.........Mais bon wait and see comme disent les Américains.
Et puis la technologie novatrice qu'on met en avant aujourd'hui, deviendra vite obsolète demain (Hybrides).
En revanche je suis pour une certaine mixité dans les énergies, électrique en ville ou pour de courts trajets réguliers, essence pour des trajets en ras de campagne, et Diesel pour les grands rouleurs ou les conservateurs.

gigi

*** Message édité par girocitron le 26/12/2022 10:05 ***

les moteurs thermiques risquent d'avoir de beaux jours devant eux dès que l'hydrogène sera opérationnelle... laissons donc l’électrique voguer.. mais un avis de grand frais se prépare pour elle. Cela necessite trop de métaux rares...et compliqués aujourd'hui à recycler.
Car n'oubliez pas non plus que ceux qui ont une voiture électrique ont quand même été obligés de modifier leur contrat électrique en triphasé pour recharger rapidement leur voiture.
Pour ceux qui ne l'ont pas fait; ils rechargent sur des prises de 1900 watts que je sache et une etude comparative a donné un temps de 30h ou 31 H de recharge complète ! Aujourd'hui, c'est une vogue .. mais ça ne durera pas. Regardez TESLA... pour sortir son exercice en positif, MUSK a même revendu une belle partie de ses Bitcoins qu'il avait mis dans TESLA.

Concernant le TGV, c'est vrai que nous avons revendu une ancienne techno... mais de plus en plus de dirigeants qui ont le vent en poupe ne se laissent pas faire.

Je vais prendre un secteur industriel que je connais "un peu"... Prenez Mr Éric TRAPPIER, PDG de DASSAULT, il a tenu tête aux allemands... et à AIRBUS ... à propos du SCAF.
Pour faire court, l'armée française a troqué ses FAMAS pour un fusil d'assaut allemand. Et nos amis teutons devaient à leur tour acheter le Rafale...sauf qu'ils ont acheté le F35 américain.
à l'heure du projet européen SCAF, (français, allemands, Espagnols et italiens) les allemands voulaient bien que Dassault intègre sa technologie dans le SCAF (système de combat aérien du futur) mais avec l'obligation de leur donner "les plans". En effet, les allemands ont pris un retard important dans la conception d'avions de combat suite à la guerre de 40 et l'interdiction de construire des avions militaires dignes de ce nom. Ce qui les intéresse dans le projet SCAF, c'etait d'obtenir la technologie de Dassault qui leur manque aujourd'hui et Dassault n'a pas été dupe. Encore fallait il résister. On est loin de l'OMC...déjà en Europe, ça bug !
Je croyais au couple franco-allemand, mais j'ai découvert que ce sont des sacrés enfoirés ces teutons. Dorénavant aucune confiance dans les Allemands car ils n'ont aucune parole. Ils défendent leurs propres intérêts sans s'occuper de l'Europe. Aujourd'hui ils se dirigent vers les USA depuis la coupure avec l'Est.
Aujourd'hui, tout porte à croire que nous sommes courts en munitions sur ces fusils d'assaut allemands et ils refusent de nous vendre la quantité demandée. Non, vraiment pas cool ces teutons. C'est chacun pour soi.

Bjr a tous,

Encore une petite précision sur les voitures électriques, quand les batteries arrivent en fin de vie (entre 4 et 6 ans)(*)
Qu'est ce qui se passe ?

1) Changer les batteries (coût entre 10.000 et 40.000€ selon la voiture et la marque)

2) Faire reprendre sa voiture, oui mais il faut savoir que le concessionnaire vous la reprendra a très très petit prix, et quand il vous la reprend, mon cousin, commercial chez Nissan ne les reprend même plus car lui même ne gagnera rien sur la revente de ce véhicule.

3) A signaler aussi qu'en cas d'accident grave, la voiture prend la direction de la casse, eh bien là aussi on vous demandera entre 1500 et 2500€ pour "décontamination" de votre voiture.

(*) Il faut savoir que les batteries n'aiment pas du tout les charges rapides, ce qui réduit leurs durée de vie

gigi

Bonjour,

Message original: ikuriña(...)les moteurs thermiques risquent d'avoir de beaux jours devant eux dès que l'hydrogène sera opérationnelle... (...)

La petite phrase de severian, m'a bien plut, j'allais dire m'a fait rire, mais ce n'est pas risible, "l'obsolescence imposée".
Ce que veut le "système" c'est mettre un bon coup de balai sur fond d'écologie sur tout le parc automobile.
Après le Diesel, l'essence, l'hybride, l'électrique, l'hydrogène, le commun des mortels qui garde sa voiture 20 ou 30ans sera demain impossible.

gigi

Bonjour
Il faut etre un peu utopiste, pour croire qu’en échange d’un achat de 117000 fusils jusqu’en 2028, l’Allemagne allait acheter des Rafales ! même si le contrat est d’environ 300M€, déjà aucune usine française n’avait postulé
Acheter des rafales pour l’Allemagne c’était perdre la possibilité d’emport et de continuer ses missions nucléaires au profit de l’OTAN de la bombe atomique américaine B-61 sur le Tornado
Même l’hypothétique remplacement du Rafale par le nouvel avion du système SCAF qui devra être en plus capable d’emporter a la fois l’arme nucléaire française et l’arme nucléaire de L’OTAN mis en Å“uvre par l’Allemagne.
Les retards de l’A400M du aux désidératas de tous les acheteurs a du aussi peser dans la balance.
Dassault s’il fait la pluie et le beau temps depuis plus de 50 ans en France en tant que ministère des avions militaires avec tous ses fonctionnaires n’est en réalité qu’une PME au niveau aéronautique européenne et encore plus mondiale. De plus Dassault n’a jamais été pour faire de la coopération avec d’autres constructeurs d’où l’échec du Mercure par exemple contre Airbus
La guerre en u*****e a aussi rebattu les cartes, L’Allemagne comme d’autres pays européens se tournent inévitablement vers le plus fort donc les américains. Depuis plus de 20 ans, les avions de combat ne servaient qu’a surveiller et à tirer sur des pick-up Toyota ou des motos.
Dassault lui aussi a toujours fait des transferts de technologie notamment en Inde pour les Mirages 2000 l’Inde fait toutes les réparations et même le rétrofit a des versions plus modernes et si le nouveau contrat Rafale se concrétise, Il y aura l’installation une ligne d’assemblage de celui-ci et même d’un Falcon type low cost en Inde. Un des participants a ce débat donnait l’exemple d’AIRBUS avec les chaines Tianjin en chine et Mobile aux USA, mais l’impact sur Dassault en France compte tenu de la faible production, sera plus importante.
Il ne faut pas confondre les états qui achètent un système d’arme et qui veulent une compensation industrielle comme l'Inde ou la Grece et ceux qui achètent une assurance vie comme le Qatar et les Emirats auprès des américains, anglais et français eux se foutent royalement des avions qu’ils volent ou pas.
L’armée de l’air Française elle aussi fait du moitié moitié pour les avions de transports militaire matériel européen avec l’A400M et américains avec les C130J on fait partie de l’OTAN.
Et pour finir de faire raler, le futur escadron de transport Franco-Allemand qui sera complétement opérationnel en 2024 avec 10 avions sera équipé de C130J américains il est déjà basé avec 5 avions sur la base 105 a Evreux, les Allemands voulant bien avoir un escadron binational mais pas sur leur sol a cause des nuisances.
Désolé d'avoir ete un peu long
cdt

Bonsoir,

je vais juste reprendre quelques uns de vos propos

Message original: gribouille271
...Les retards de l’A400M du aux désidératas de tous les acheteurs a du aussi peser dans la balance.

Message original: gribouille271
Dassault lui aussi a toujours fait des transferts de technologie notamment en Inde pour les Mirages 2000 l’Inde fait toutes les réparations et même le rétrofit a des versions plus modernes et si le nouveau contrat Rafale se concrétise,

Message original: gribouille271
Un des participants a ce débat donnait l’exemple d’AIRBUS avec les chaines Tianjin en chine

Message original: gribouille271
Il ne faut pas confondre les états qui achètent un système d’arme et qui veulent une compensation industrielle comme l'Inde ou la Grece et ceux qui achètent une assurance vie comme le Qatar et les Emirats auprès des américains,

Message original: gribouille271
anglais et français eux se foutent royalement des avions qu’ils volent ou pas.

Bonjour,

Si ces deux dernières interventions sortent un peu du contexte "made in China", loin d'être "piquées des vers", mettent de l'eau au moulin pour la "simplicité" du commerce international

Hier, alors que je circulais dans mon "diesel", un sujet à la radio m'aura interpellé.

Ce matin, j'ai voulu vérifier cette information entendue : -LE LIEN A SUIVRE-

PS : le choix de cette page est dû au fait que les articles de Presses économiques ne sont pas gratuits.

"Empreinte carbone", deux mots pour qualifier nos engagements en matière de protection de la Planète !
PS : ce n'est pas une "attaque" contre ce Gvt, ...... d'autres ne feraient certainement pas mieux ...... l'expérience de l'âge me permet de l'affirmer

Dacia, du groupe national Renault, n'y est pas trop regardant, l'Etat actionnaire lui non plus .....

"Simple" ..... le commerce mondial ?

Que cela ne vienne pas perturber vos préparations festives pour cette fin 2022 ..... "demain" sera un autre jour.

En attendant la nouvelle, je vous dis ..... a l’an que ven que se siam pas mai que siguem pas mens