LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Message original: Toro
Bonsoir.

Je suis tout de même surpris par la maîtrise technique de certains. Les mécaniciens capables de réparer des groupes hydrostatiques sont plutôt rares
Le métier manque de gens compétents, bienvenue chez nous et merci pour vos conseils avisés.

Ne vous méprenez pas messieurs, ce n'est pas de l'ironie mais du respect.

Bjr, et oui c'est " les temps modernes" il y a 30 ans on reparait les démarreurs ou alternateurs auto,liste non exhaustive , on pouvait se permettre de remplacer le lanceur, solénoïde, les balais (soudés) pour un prix raisonnable. Pour monopoliser les constructeurs se sont mis à vendre ces pièces à des prix exubérants et ont baissé les prix des échanges-Std les ramenant au prix d'une seule de ces pièces, donc plus de réparation compétitive. Sommes devenus des monteurs d'organes. De plus qu'entre temps toutes les normes et charges ont fait grimper les taux de M-O aux cieux. Les constructeurs qui se prennent jusqu'à 10000/100 sur certaines pièces... la boucle est close. Paye cochon d'utilisateur. Cdt.

Bonjour titicambouis
Tu as pris un risque de répondre de cette façon.Tu vas t'attirer les foudres des vendeurs et réparateurs de motoculture.D'après les discutions actuelles,surtout pour 2 " forumeurs" qui ont des problèmes de boites de vitesse,je crois que c'est MARC et BISKIT.En ce moment,c'est chaud entre les réparateurs et les gars qui ont demandés des devis pour leurs machines.Ont parlent beaucoup de "sousous".Et ils n' aiment pas que l' on disent que maintenant pour faire réparer c'est devenu cher.Bien sûr,je suis conscient qu'ils ont des frais et que ce n' est pas toujours facile de contenter le client,mais quand ont vois,que certaines réparations,enfin,disont aussi échange d'organes coûtes plus cher que mon tracteur neuf acheté il y a 8 mois,je comprends que toi aussi tu réagisses de cette façon.En fait,il va devenir plus intéressant de racheter nous même les "organes"complets,et les monter plutôt que faire réparer.Parce que,réparer un moteur ou une boite,tous le monde ne sait pas faire,mais monter un moteur neuf,ou boite neuve sur le châssis c'est à la portée de tous le monde.Il suffit de raccorder les câbles,tringlerie,et autres.C'est tout de même bizarre,mais la machine est sous garantie,on trouve plus souvent la peine de réparer que de changer le tout.Ce n' est pas général,mais c'est pas rare non plus.Ce n' est pas moi qui le dit,mais un ancien mécano de chez AGRi CHER,maintenant fermé.Mais lui c'était simplement un de l' atelier.Même si parfois il voulait faire un plus sur une pièce qui pouvait encore servir,et bien on lui disait tu changes et c'est tout.Il n'avait pas son mot à dire.C'est pour cela que dans les discussions,les mécanos ne sont pour rien dans les prix ou les façons de faire et systèmes de ventes des succursales qui eux n'ont pas les mêmes objectifs.Et encore je ne dit pas tout de ce qu'il raconte.Je le répète encore,ce n' était qu'un mécano à l' atelier qui faisait ce qu'on lui disait,comme un ouvrier d'usine dans un atelier.Il travaillait aussi sur du gros matériel agricole.J'espère que l' on va vite se diriger vers ce pourquoi le forum est fait.L' entraide entre ceux qui ont besoin d' aide justement parce qu'il n' ont pas les moyens de laisser leur machine en réparation.Quand on achète une machine d'occasion où dans chez Bricomachin à petit prix,c'est simplement parce que tout le monde ne peut se payer du KUBO à 8000€.sinon le forum n' existerait pas.Alors arrêtons de nous balancer les prix de ceci et de cela en disant c'est normal c'est les prix,mais aidons plutôt le gars qui à besoin de sa machine et qu'ii ne peut pas mettre en réparation pour plus cher qu'il l' à payé.Et je crois que vendeurs et réparateurs n' ont rien à craindre de ceux qui font par eux mêmes.Il y a de place pour tous le monde.La seule chose valable du forum,ce serait. ton blem,c'est quoi?alors fait comme ça,achète la pièce et tu la montes comme ça,où là,tu n' as pas le choix,tu dois passer par le garage.Le forum c'est pas pour le business mais le dépannage entre nous.Excusez d'avoir été long,mais là,j'etais venu sur ce fofo pour conseil et on parle plus de fric que de mécanique.Si c'est ça je vois pas l' intérêt de continuer.

Message original: pifpof


et chez toi tor vous les reparer les groupes
a ton travail je veus dire

Message original: Toro


Salut pif.

J'en ai réparé plus que je n'en répare actuellement. Je ne répare que les groupes récents et dont la panne semble évidente (j'ai bien dit semble)
Tout se répare, c'est uniquement une question de prix mais le client a toujours du mal à comprendre la notion d'économiquement irréparable.

Refaire un groupe hydro peut parfois revenir à 70% (ou plus) du prix du neuf, c'est ça "économiquement irréparable"

Les intervenants sur ce sujet ne veulent simplement pas comprendre qu'il est impossible à un pro de déposer un groupe, de le démonter, d'analyser pour faire un devis que les clients vont refuser. Qui paye ce temps passé pour rien car nous savons bien que le devis final sera la plupart du temps refusé?
Ils écrivent aussi qu'il faut vidanger et purger la boite, qui paye l'huile et le temps passé si le groupe ne fonctionne toujours pas ?

Il en va de même pour tous les produits, les mécanos savent refaire un moteur mais quand on fait l'addition de la main d'oeuvre et des pièces on dépasse parfois le prix du neuf.

J'ai eu récemment un litige pour un changement de couteaux rivetés sur des fraises de motoculteur.
Le total du prix des couteaux, de la boulonnerie et du temps passé était supérieur au prix des couronnes de fraises équipées.

Bonjour à vous
Juste un petit mot pour suivre un peu les dires de Bibi.
Déjà en considérant le prix des pièces il est vrai que les réfections arrivent à ne plus être rentables mais si nous prenons en compte le temps passé alors là on bouffe la baraque .
Mais ce qui compte (enfin pour moi) c'est le plaisir d'avoir refait vivre des machines qui ont tant de souvenirs ou d'avoir réussi à ce dépanner soit même avec l'aide du forum.
Quand j'avais moins de temps disponible j'ai eu à solliciter des pros et maintenant que je fais mes réparations je me mets à leur place...... si j'avais mon salaire à sortir sur mon travail ......comme par exemple lorsqu'il faut passer un matin à sortir une poulie grippée pour remplacer une courroie à 20 euros et que le remplacement de la dite courroie ne prend que 1/4 d'heure.
Moi maintenant je ne prends en compte que le plaisir et c'est beaucoup.
Gérard

Bjr, sans polémique et ce forum a ceci c'est qu'il extrapole sur les sujets qui d'une panne amène des reflexions quasi sociétales qui sont naturelles et constructives je pense. Dès qu'il y a discution ont sort les grands mots "polémmique etc ...)

Sortant du sujet mécanique j'étais il y a peu de temps dans un SAV artisanal électro-ménagé ; une dame avec son grille-pain se présente pour réparation ... "madame lui répond le pro " rien que l'ouvrir et le refermer cela fait 40 € donc honnêtement je ne puis vous engager dans un montant supérieur au prix du neuf, je le regrette hélas". J'ai eut la même panne sur le mien , c'était le bilame de verrouillage dessoudé, j'ai réparé mais moi ne facture ma M-O car retraité.

Hélas hélas c'est le système actuel... car bien souvent les organes rénovés le sont dans des pays à très bas coût de M-O. Cdt.

Re, hier je regardais une émission où il était dit que les compétences étaient mal utilisées, éffectivement des gens sont très compétents pour réparer ( je rejoins Toro & Gégé ) mais on les met en voie de garage (avec risque de disparition de ces compétents) par des volontés ultra-commerciales incitant à la production alors qu'avec les recyclages etc... il devient couteux aussi de "décharger" et ici la réparation serait compétitive mais quand l'admettra-t-on? .

alors, t' as était recuperer ta tondeuse?

Salut
Je m'adresse aux pros du métier puisque je constate que les débats sont acharnés sur ce sujet là !
Question à 1 € ( à cause du prix de la main d'oeuvre !)
Quelles sont les tondeuses auto portées les plus fiables au pont de vue traction mécanique :celles avec boite mécanique ou celles avec boite hydrostatiques ?
@ +

bonsoir
et bien voit tu, maintenant il n' y a guere que des boites pont tuff tork hydro.
apres les boites mécaniques ne sont ni plus, ni moins fiable.
j' ai vue des boites ponts tuff tork k46 avec 1700heures au compteur alors, oui c' est fiable.
après, t' as les boite qui se répare et celle qui ne se répare pas
la K46 ne se repare pas en revenche, a partir de la K54tu peut reparé

sur cette machine par exemple, pas de problème


http://www.leboncoin.fr/jardinage/604560916.htm?ca=20_s


*** Message édité par pifpof le 22/02/2014 18:29 ***

bonsoir

Une boite hydrostatiques à les avantages par rapport à une boite mécanique et les inconvénients (en cas de panne)

Oui pifpof j’ai récupéré mon engin, et ce que je peux te dire c’est que payer 50 euros pour avoir démonté le plateau de coupe et mis le tracteur sur le pont afin de regarder la boite par dessous sans rien démonter je trouve cela limite scandaleux, d’autant plus qu’à l’entrée du magasin une affiche précise au futur client que tout diagnostic sera facturé 35 euros) : merci Equipmachin (explication du chef d’atelier en fait on facture le temps passé et on met ça pour éviter que les gens nous ammènent des machines chinoises jetables, enfin concernant la boite celle-ci est sous-traitée par John Deere et nous ne sommes pas compétents pour les démonter : la procédure John Deere nous obligent à renvoyer les boites et à faire des échanges standards.
Ensuite concernant le reste du devis, depuis j’ai commencé à me renseigner à droite à gauche, et je suis allez voir avec mon tracteur sous le bras sur les conseils de certains collègues un réparateur multimarques. Et là « au surprise » : effectivement votre courroie de coupe est très fatiguée, vous avez un roulement de galet qui est mort (mais il faut tout changer coût 40 euros), concernant le reste les paliers sont en bon état et n’ont pas de jeu, la courroie crantée est nickel et même pas sèche, et le reste des galets et autres tendeurs ont l’air de fonctionner parfaitement.
Concernant votre boite, nous pouvons la démonter si vous le voulez, on en a fait 4 depuis le début de l’année : 3 ont nécessité un nettoyage de filtre et une vidange (vidange conseillée toutes les 200 heures), la 4ème un changement de 2 pignons (échange standard des pièces déffectueuses par le biais de Tuff torq). Et alors le montant dans tout ça : et bien quand on aura fait la boite (or mis si elle est cassée) , vidange et changement filtres moteur, courroie de coupe, galet et affûtage de lame, on ne dépassera pas les 500 euros je vous le garantis. Du cou j’ai décidé de prendre le risque de faire à nouveau confiance, on verra bien réponse dans 15 jours, si je me suis planté et que mon tracteur est bon pour la casse. N’ayant pas forcément le temps de me lancer là dedans je suis près à payer 4 ou 500 euros si au bout du compte je repars avec un tracteur qui marche. Après on verra bien mes collègues en sont plutot satisfait, dès fois je me demande ourquoi je ne demande pas plus souvent l’avis d’autres personnes au lieu de foncer tête baissée.
Ce qui est sûr c’est qu’il y a 2 sortes de réparateurs pour avoir fait un peu le tour dans mon secteur : les grandes chaines qui font beaucoup de volumes et ne prennent aucun risques pour ne pas revoir se pointer le client, et des réparateurs multimarques indépendant avec un réseau pour les pièces détachées et qui eux essaient de réparer quand cela est possible.
Je vous tiendrais au courant, si j’ai tors je serais le premier à m’en excuser par contre si c’est l’inverse et sans généraliser je ne leur ferais pas de pub ça c’est certain.

Bonsoir à tous
Mon pauvre BIZKIT,tu en as du souci avec ta machine.Heureusement le moment de la tonte,n'a pas encore commencée.Finalement John deere,ce n' est pas forcément mieux et plus solide que les autres marques,par contre,pour le prix d' achat et les réparations,apparemment c'est pas donné.Sur ma tondeuse,j'ai une bte"hydro gear T2" J'espère quelle tiendra..On se sort mieux d'une panne moteur.A part bien sur,quand il s'agit de remplacer une bielle ou vilebrequin.Là,il faut plus de connaissance et bien sûr un minimum d'outillage.Mais les boîtes,là,problème.peut être aussi un manque de fiabilité,pour faire moins chère,ont fait aussi moins bien.,qui entraîne un manque de solidité.J'ai eu un tracteur pendant presque 20 ans,la boite mécanique m'a lâché,déjà changé plusieurs pièces.Par contre le reste de la machine aucun problème.En 19 ans,2 courroies moteur,2 courroies lames,2 batterie.Moteur B&S 13 cv ic quiet .
Oui j'oubliais,pneus d'origine.En plus machine acheté en 95 chez" castoche".CAST 13/38
En faîte,un Murray,maintenant noma.Je ne crois pas que je ferai autant de temps avec mon nouveau tracteur.Avant de finir,le Murray,une seule fois au garage,un problème électrique.
BIZKIT,je te souhaite de récupérer ta machine au plus vite,et bien sûr dans les meilleurs conditions.Avec 500€ de réparation,tu devrais être tranquille pour un bon moment.
Bon dimanche et à +. Bibi

bon moi je veut rien rajouter.
je connais le LTR, je sais comme c' est monter, les problèmes, les avantages et les inconvénients. Donc si tu a trouvé quelqu'un qui te le répare a moindre cout, tant mieux pour toit.

Message original: pifpof
bonsoir

la K46 ne se repare pas en revenche, a partir de la K54tu peut reparé

[ita***[/ita]

Message original: marc40110



et pourquoi la k46 ne se répare pas ? Quelle est la différence avec la k54 ?

OUI ET LA K54 n'existe pas dans leur catalogue

c' est tout a fait vrai la K54 etait une vieillerie que j' avais refaite au taf
tu vois quand je veut dire qu'une boite se repare c' est que tu peut changer les glass.
comme sur cette photo

a gauche, tu a la glass qui se remplace alors que sur une K46 il faut changer le corp de pompe
tu coup ca grossi fortement la facture

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Excuse moi mais je ne te suis pas trop ,pour ma part j'ai commandé les deux ensembles pompes et moteur

pièce 31 et 38 vendu avec leur ressort et piston chromé ayant des petites rayures ,je ferais une photo de la différence sur mon sujet

*** Message édité par marc40110 le 04/03/2014 08:19 ***