LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Re

Normal, l'huile déposée sur le cylindre crée un film qui augmente la compression.
Bougie démontée et à nettoyer maintenant, laisse l'huile descendre dans le carter, elle partira avec les gaz.
Donc en résumé, pas de point dur quand tu tires le lanceur sans la bougie.
Le lanceur n'est donc pas à incriminer.
Le moteur n'est pas serré.

Tu n'as pas démonté le volant magnétique?
Si pas de démontage, j'essaierai de faire démarrer le moteur sans qu'il soit accouplé à la transmission.
Cdt

Bonsoir,
J'ai fais comme vous me conseillez, mais rien ne s'évacue même pas l'huile que j'ai ajoutée,
J'ai bien tiré le lanceur plusieurs fois mais rien ne sort.

Par contre quand je remets la bougie c'est toujours aussi dur !

Cordialement.

Bonsoir Malinois08,
Non je n'ai pas démonté le volant magnétique.
Par contre quand j'avais ouvert la machine pour regarder l'embrayage (donc la transmission désolidarisée), j'avais tiré sur le lanceur qui était aussi dur qu'avec la transmission.
Ce que j'avais constaté c'est que les points de blocage coïncident avec le passage de la partie aimantée du volant magnétique devant l'electo-aimant (enfin ce que je crois être un électro-aimant).

Je ne pense pas pouvoir démarrer le moteur sans qu'il soit accouplé à la transmission car les blocages sont les mêmes.

Le mystère s'épaissit.

Cordialement

Re

Vérifie l'écartement entre la bobine et le volant, épaisseur d'une carte de visite ou feuille A4 pliée en 4.
Il est possible que la bobine ait pu bouger, as tu des traces de frottement sur le volant?

Bonsoir,
Attention ne démarrez pas la machine sans que la transmission soit remonté car il n'y a plus la cloche d'embrayage et de ce fait rien pour arrêter les masselottes qui vont giclées.
Cordialement.

Bonsoir timaumo1

Tu fais bien de préciser, dans mon esprit la transmission c'est le tube et l'arbre, embrayage restant sur le moteur.
Bonne soirée

Bonjour,
Je reprends ton résumé.
"Donc en résumé, pas de point dur quand tu tires le lanceur sans la bougie.
Le lanceur n'est donc pas à incriminer.
Le moteur n'est pas serré."
Ce raisonnement s'applique aussi au volant magnétique car il n'y a pas de raison qu'il bloque avec la bougie alors qu'il ne bloque pas quand j'enlève la bougie.

Non, les points durs n'apparaissent que quand j'installe la bougie c'est à dire lorsque la compression a effectivement lieu.

Quand j'enlève la bougie et que je tire le lanceur jusqu'au bout, aucun point dur, mais j'entends bien les compressions : tof,tof,tof,tof,tof (5 compressions) et l'air s'évacue par le trou de la bougie. Donc le phénomène de compression n'a pas lieu et il n'y a pas de points durs.

Quand je mets la bougie, en tirant doucement et en forçant à chaque point de blocage j'arrive à dérouler le lanceur et je note bien 5 points durs.

Les points durs sont bien liés à la compression.

Ce ne n'est pas le piston mais n'y a-t-il pas d'autres pièces qui pourraient

Bonjour,
Je reprends ton résumé.
"Donc en résumé, pas de point dur quand tu tires le lanceur sans la bougie.
Le lanceur n'est donc pas à incriminer.
Le moteur n'est pas serré."
Ce raisonnement s'applique aussi au volant magnétique car il n'y a pas de raison qu'il bloque avec la bougie alors qu'il ne bloque pas quand j'enlève la bougie.

Non, les points durs n'apparaissent que quand j'installe la bougie c'est à dire lorsque la compression a effectivement lieu.

Quand j'enlève la bougie et que je tire le lanceur jusqu'au bout, aucun point dur, mais j'entends bien les compressions : tof,tof,tof,tof,tof (5 compressions) et l'air s'évacue par le trou de la bougie. Donc le phénomène de compression n'a pas lieu et il n'y a pas de points durs.

Quand je mets la bougie, en tirant doucement et en forçant à chaque point de blocage j'arrive à dérouler le lanceur et je note bien 5 points durs.

Les points durs sont bien liés à la compression.

Ce ne n'est pas le piston mais n'y a-t-il pas d'autres pièces mécaniques qui pourraient provoquer ces blocages au moment de la compression : bielle, joint défectueux, palier, ...???

Cordialement.

Bonjour cpcp01,

Si il y avait un problème de bielle tu arriverais à le détecter en tournant le volant moteur à la main.
Tu ne vois pas de rayure sur le piston coté échappement, donc la segmentation serait bonne.
Tu as de la compression signe que les segments font leur travail, ce n'est pas énorme sur un 2 temps mais on le sent en plaçant un doigt à la place de la bougie.
( le seul soucis que j'ai connu avec une machine de ce type c'est l'ergot qui empêche les segments de tourner sur le cylindre qui était dé-serti et avait rayé la chemise).
Si tel était le cas, tu aurais des difficultés pour actionner le lanceur.
Coté allumage, as tu fait le test, bougie démontée et placée dans l'antiparasite, culot mis à la masse, as tu des étincelles quand tu tires le lanceur?
Si OK, j'essaierai de la remettre en route pour faire un essai.
Cdt

Oui j'ai bien une étincelle quand je tire le lanceur.
Je vais remonter l'ensemble pour faire un essai.
Cordialement.

résultat de l'essai.
Je peux tirer sur le lanceur, un peu dur mais je peux lancer le moteur.
La machine démarre à la 4e tentative, un peu de fumée, elle tourne quelques secondes, elle toussote, j'accélère et le moteur cale.
J'essaie de nouveau mais impossible le lanceur se bloque comme avant.

Je précise si je tire doucement je peux dérouler le câble du lanceur, mais je ne peux pas tirer énergiquement car là çà bloque. J'attends avant de recommencer mais ça bloque à nouveau.

Hello

Je crois que CPCP ne pouvais pas être plus explicite pour nous donner le plus d'informations précise . D'ailleurs il a suivi à la lettre tous les conseil de MALINOIS , et il en ressort cette phrase qui semble nous indiquer d'ou viens la panne " : quand je tire SANS LA BOUGIE il n'y a pas de points durs et fait 5 pets ( souffles ). Quand je remets le bougie , je ressent 5 points durs

A tout hasard ( je ne m'avance à rien ) est ce que le bougie est t'elle bien de la bonne référence et ne taperais pas légèrement sur le piston ?

Si les masselottes freinaient par la force centrifuge sur la coquille , CPCP sentirais des points durs AVEC OU SANS BOUGIE ....

Reste à savoir ce que MALINOIS en pense .

A+

Bonsoir,
La bougie n'a pas été changée récemment. Le problème du blocage est récent.
Cordialement.

bonsoir
...


...puis je me permettre de vous suggérer quelques conseils ...essayez avec une autre bougie , il y a des chaudes et des froides ça peut jouer......a force de faire des essais multiples sans succès , le bas moteur peut se retrouver arc-hi noyé , si possible sans bougie souffler dans le bas moteur .....lors des futurs essais essayez sans starter............et enfin le pointeau du carburateur m assure plus la fermeture de l arrivée d essence , celle çi s écoule dans le temps vers le bas moteur noyant a la longue la machine , pour terminé , contrôlez l état de la clavette du volant magnétique , en cas de trop d avance a l allumage , la compression augmente......bonne soiree........

Bonsoir à tous,

cpcp01 n'a pas démonté le volant moteur.

Un bon choc avec la lame et un embrayage presque neuf pourrait produire un début de cisaillement de la clavette du volant. (Pleine accélération moteur et choc sur la lame, il doit rester des traces visibles).
De plus l'arbre de transmission aurait absorbé une bonne partie du choc.

Pour papy si le pointeau était bloqué, seul le contenu du carburateur serait descendu dans le bas moteur, le réservoir n'est pas en charge. Faudrait pomper comme un fou pour vider le réservoir dans le carter.

Si la bougie est d'origine, il y a de l'étincelle et sur ces machines les bougies tiennent une décennie.
Si elle est un peu huileuse c'est suite au test sur le cylindre. On la sèche, nettoie et si besoin un coup de briquet à l'électrode pour assurer le préchauffage (séchage) et ça doit péter!

Ce qui est surprenant c'est que la machine s'arrête après une dizaine de minutes, avec lame ou tête à fils.
Symptôme d'une bobine qui commencerait à rendre l'âme. Ou d'un embrayage qui partirait en sucette (Déjà vu des ressorts de masselottes s'entortiller), mais celui ci est quasi neuf.

re.

....après avoir lu l historique de l origine de la panne , c est bien en utilisant une etoile que la panne est survenue ...on peut supposer qu un choc a cisaille la clavette , voir dans le pire des cas le vilebrequin a tourné......malinois , vous savez bien que même a l arrêt le réservoir d essence reste sous pression , combien de nous se sont fait arroser en enlevant les durites....les bougies d hier ne sont plus celles d aujourd hui avec une résistance intérieur ...et un bas de moteur noyé , bien des maux pour évacuer le résidu.....bonne soiree

Bonsoir,
Cela devient compliqué à suivre.
Je vais laisser la nuit passer (on dit que la nuit porte conseil).
Merci à tous.
Cordialement.

bonjour.


.....pour démêler les pinceaux , a priori votre panne ne proviendrait pas du lanceur et de l embrayage..
..soit vous avez un problème d allumage , cisaillement de la clavette du volant magnétique , ou bobine d allumage hors service...
..soit vous avez , vu l age de la machine un problème de carburateur , membranes a changer..
..mais avant il faut sécher le bas moteur , l idéal serait de pouvoir mettre un coup de soufflette.depuis l entrée du carburateur , réservoir vide , bougie démontée .piston ne bouchant pas l admission ....
..puis faites un essai bougie changée et moteur sec...bonne chance.....

Les essais de ce matin.
Machine remontée.
Je tire le lanceur, un peu dur mais ça passe, 1 fois, 2 fois ... la machine fait mine de démarrer puis s'arrête. comme j'ai mis de l'huile ça ne m'étonne pas trop.
Je tire à nouveau pour démarrer : blocage, plusieurs essais ça bloque. C'est un blocage franc. Par contre le lanceur se rembobine bien.
Pour passer les blocages je dois tirer doucement plusieurs fois et après plusieurs essais je peux à nouveau tirer franchement pour démarrer et ça passe.
Après plusieurs tentatives j'ai réussi à démarrer et j'ai utilisé la débroussailleuse pendant 1/4 d'heure sans problème. HURRAH!
La puissance de la débroussailleuse baisse au bout d'une dizaine de minutes (mais c'est une autre question)
En conclusion :
Je soupçonne que le lanceur se coince sur les 2 cliquets de la partie moteur. Pris séparément le lanceur et les cliquets sont en bon état mais l'usure a peut être fait que les 2 parties ne s'emboitent pas correctement quand je tire brusquement.. Est-ce plausible ???
Merci pour votre patience.
Cordialement.

Bonjour cpcp01,

Vu l'utilisation que tu fais de ta machine, pas énormément d'heures par an, une usure des cliquets du lanceur, faudrait vraiment que la marchandise soit de piètre qualité. J'ai une machine de la marque qui fonctionne une bonne quarantaine d'heures par an depuis 1997, je viens seulement de changer la bougie et j'ai changé les segments en 2016 et viens de changer la membrane du carburateur cette année.
Quand ta machine fonctionne tu auras un peu de fumée le temps que l'huile du carter parte avec les gaz.
Elle s'arrête seule comme avant (régime qui baisse)?
Cdt