LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour,

Sur ce tondobroyeur CM10-65, un des deux arbres de transmission s'est cassé et pour l'instant la réparation n'est pas gagnée.

D'abord explication : cet arbre de transmission de 20 mm ne m'a jamais semblé bien solide, avec ses perforation pour la goupille des roues (des vis de 8 mm), et pire encore pour la goupille de l'engrenage interne, qui fait 10 mm.
- pour les roues il reste 12 mm c'est à dire 6 mm d'acier
- pour l'engrenage il reste10 mm c'est à dire 5 mm

Parallèlement, il s'agit d'une machine avec 2x2 roues arrières jumelées. Il suffit que la roue intérieure crève et voilà que la machine porte sur une longueur d'axe bien plus importante !
En plus, les deux roulements sont enchâssés dans des flasque en tôle, qui ne sont pas d'une rigidité totale....

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Salut

Effectivement il est bien long cet axe .

Si ton concessionnaire n'en peut pas approvisionner l'arbre alors essayé directement ici :
http://www.carroy.fr/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=58&lang=fr


Carroy a été repris en 2014 par les Forges de Margerides ,l'usine qui fabrique les condo broyeurs est à Vierzon. ...
là où étaient fabriqués les SF...
Je présume que La roue dentée est située entre les 2 roulements et que c'est la goupille qui rentre dans les lumières et fait tourner en rotation l'arbre de roue.
Une soudure dans ce cas n'est pas envisageable a part de recharger la zone cassée en soudure ,de réusiner le diametre en augmentant le diametre de l'alesage de la roue.
N'empêche que en effet percer de si gros trous dans un arbre de roue de petit diametre affaiblit immédiatement la pièce.

@+

Jef

Bonsoir !

J'ai essayé chez Forges de Margerides mais ils me renvoient vers CG et CG me renvoie vers des concessionnaires locaux.
Pas de vente aux particuliers de pièces chez eux.
Un concessionnaire a été contacté mais doit voir avec CG, je ne sais pas ce que ça va donner.


Alors cette option de soudure, j'y pense quand même.
Soit je trouve une pièce neuve soit je la refabrique, mais dans le deux cas on a toujours ce trou de 10 mm pour la goupille de la roue dentée dans un axe de 20 mm.
Autrement dit ça peut re-casser à tout moment.

Pourquoi ne pas souder la roue dentée à l'axe ? Surtout si je refabrique l'axe, sans faire ce trou de 10 mm pour la roue dentée.
En plus, il y a deux écarteurs qui sont des bagues acier entre les deux roulements, ils servent à distancer les roulements.

Donc pour souder la roue à l'axe, j'ai besoin de faire un gros pâté de soudure sans spécialement chanfreiner. J'utilise par ailleurs la lumière de la roue pour souder à l'intérieur.
Et je réduis la largeur des bagues acier pour retrouver le même écartement des roulements.
Des doutes sur la résistance ? Je ne suis pas fort en soudure, j'ai un arc traditionnel, mes soudures sont moches mais ça peut tenir !

Avoir la roue soudée sur l'axe présente l'inconvénient de ne pas pouvoir démonter et remplacer la roue (encore que...) mais ce n'est pas si gênant que ça.
Si : ça bloque un des deux roulement entre le manchon et la roue, si jamais il y a besoin de le remplacer.

Si photo supplémentaire nécessaire pour avis là dessus, me faire signe.



*** Message édité par fabroc le 13/09/2018 19:22 ***

Salut,

Effectivement, la règle des tiers n'est pas respectée!

J'explique: un trou dans un arbre ne doit pas dépasser le tiers de son diamètre, donc sur un arbre de 20, le trou ne doit pas dépasser 6.66mm (8mm, c'est déjà trop), et pour peu que l'arbre soit en "acier à ferrer les ânes", je te dis pas...

Si ta machine n'est pas trop vieille, tu peux mettre la pression sur le fabricant et expliquer qu'il s'agit d'une faute de conception constitutive d'un vice caché...

Avec un bon avocat et 10 ans de procédure, tu auras peut-être gain de cause!

Bon courage

Salut

Pour une bonne soudure adresse toi à un pro ,un atelier de mécanique et tu seras satisfait 100% du travail comme je le fais quand j'ai un travail soigné de soudure à exécuter.
Il y a des pros pour ça et à chacun son travail.

@+

Jef

Bonjour, voilà comment ça avance :
- pour les pièces neuves ça n'avance pas, pas de réponse
- de mon côté j'identifie petit à petit les solutions de pièces et réparation DIY (Do it yourself, faut se tenir au courant)

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rouedent%E9e.jpg

Info trouvée sur le net : un site organise des sortes d'appels d'offres pour l'usinage à l'unité, ouvert au particulier.
On voit quelques plans et quelques prix, c'est intéressant si on a besoin de refaire une pièce spécifique.


https://www.usineur.fr/


Il y a toujours des solutions !
Concernant mon affaire, je mets ça de côté pour l'instant.

Salut

Il y a toujours dans le coin un réparateur ajusteur pour faire ces travaux de mécanique.
Par chez moi c'est un de mes potes qui travaillait dans la même boite que moi qui a monté son entreprise de decolletage / tournage ,il a pas loin de 70 ans et à du travail à volonté car c'est le seul dans le coin .
Il a un atelier équipé de tous les outils modernes ,tour à CN, tour conventionnel,cintreuse, presse 100 tonnes ,2 fraiseuses,appareil à tarauder sur châssis, etc....
Par contre quand tu lui portes du travail faut pas être pressé. ...

@+

Jef

salut les gars

Sujet passionnant

FABROC .. ...pour l'amour de Dieu ! NE SOUDES PAS TA ROUE CRANTÉE .
Si tu rate ton coup ( et ça c'est certain , tu n'auras aucun recourt pour la rattraper : 1 elle aura perdu sa robustesse ( rigidité de son acier par sont taux de carbone avec l'effet de chaleur , donc détrempage )
2 ) les soudures à l'arc sont rarement " propres " à cause du choc thermique de l'arc ( l'attaque de l'arc modifie énormément les positionnements des pièces que tu leur donnent avant l'attaque de la soudure et le résultat risque que d'être pire qu'avant ).
L'idéal est le mig , mais là aussi il faut avoir le coups de main .

je suppose que l'axe de la roue va ici :

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Message original: plombtiger
salut les gars

Sujet passionnant

FABROC .. ...pour l'amour de Dieu ! NE SOUDES PAS TA ROUE CRANTÉE .

Bonjour Fabroc,

Une bien vilaine casse!
Je pense comme le dit Plomb de ne pas souder cette roue. Vous devriez ne fermer aucune porte.
Allez voir un tourneur fraiseur. Demandez lui deux chose : refaire la pièce complète (et ce que ça coute) et éventuellement la souder. La deuxième solution sera peu onéreuse. Vous verrez bien le temps que ça tient et si toutefois cela devait casser, vous aurez probablement un retour de votre concessionnaire avec un prix et également le tarif pour recréer l'axe chez le tourneur.
https://www.pagesjaunes.fr/recherche/montauban-82/tourneur-fraiseur


Comme le dit plomb, si vous ratez avec votre arc, le problème prend une tout autre proportion.

Perso, j'avais une soudure il y a peu à réaliser. Très compliqué, mais pas un gros boulot. Je suis aller voir Delmas à Castres (trouvé sur les pages jaunes) à 2km de chez moi. Le type m'a fait ça dans la minute en rigolant. Je lui ai donné 10€. En une heure, c'était réglé.

*** Message édité par ManuDeCastres le 15/09/2018 09:05 ***

bonjour.

......si vous faites 2 chanfreins assez prononcés sur chaque bout , sans souder dans le trou , vous pouvez souder a la baguette inox , ce qui va vous faire une très belle soudure ( attention a la calamine qui saute aussitôt ).....ne soudez pas la roue , si ça ne marche pas vous aurez perdu le plus important , ne travaillez que sur l axe...pourquoi des chanfreins , pour avoir un maximum de matière après meulage pour le passage de la roue dentée.........mais dites vous bien qu une soudure reste un point fragile , même réalisée par un pro...le métal est affaiblit........ a vous de voir......

Message original: papy25bonjour.......si vous faites 2 chanfreins assez prononcés sur chaque bout , sans souder dans le trou , vous pouvez souder a la baguette inox , ce qui va vous faire une très belle soudure ( attention a la calamine qui saute aussitôt ).....ne soudez pas la roue , si ça ne marche pas vous aurez perdu le plus important , ne travaillez que sur l axe...pourquoi des chanfreins , pour avoir un maximum de matière après meulage pour le passage de la roue dentée.........mais dites vous bien qu une soudure reste un point fragile , même réalisée par un pro...le métal est affaiblit........ a vous de voir......

re..


......je voulais dire souder la partie cassée sans boucher le trou de la goupille , c est certain qu il faudrait repasser un coup de perceuse ..mais cette solution basique ne vous plait pas et naturellement vous avez raison de trouver un axe d origine ..............bonne continuation......

saluut les gars

Étant en ce moment en camping en Vendée ( salut PATOU ) j'ai beaucoup de mal a capter la WIFI et c'est pour cette raison de mon silence .

J'ai pas mal réfléchis au sujet de FABROC et voici une dernière proposition peu onéreuse et facile à mettre en Å“uvre en temps que bricoleur . je précise que je ne suis pas sur place pour mieux me rendre compte du réel problème d'assemblage et surtout DÉMONTAGE en cas de besoin , il te suffira simplement de fignoler l'idée .
Voici la pièce qui te rendra un grand service :

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Bonjour, et bonjour plomtiger. C'est une idée à la fois simple et lumineuse

Mais tout d'abord l'idée de souder une bride, est que la soudure d'une bride sur l'axe en acier C45 est préférable à la soudure directe sur le pignon, n'est ce pas ?

A supposer que oui, moi je suis assez favorable, cependant :
Il y a de part et d'autre de la roue dentée deux bagues acier diamètre intérieur 20, diam ext 27 mm et longueur 9mm

C'est dans cet ordre là :
roulement - bague - roue - bague - roulement

Ces deux bagues réalisent l'inter-distance entre les deux roulements, ces derniers étant logés dans des flasques (voir première photo pour la flasque amovible, l'autre est pareil).

Je ne peux donc dépasser une largeur de 9 mm pour la bride. D'ailleurs je peux mettre deux brides, ça fait deux soudure au lieu d'une sur l'axe.
Il faut aussi songer que le roulement, qui viendra en appui sur la soudure de la bride, doit être sur un appui bien propre, bien perpendiculaire.

Sinon tu as une référence précise pour ta bride ? D'ici ce soir, je vais mettre ici les dimensions de la roue dentée.

A+




*** Message édité par fabroc le 16/09/2018 13:33 ***

Bonsoir,

D'abord deux photos qu'on comprenne bien :

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flasqueroul2.jpg

Bonsoir,

J'ai reçu les pièces et j'en suis au remplacement de l'axe.

Une photo parle mieux :

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Bonjour, je vous indique que pour l'instant ma réparation est correcte et je remercie les contributeurs.
En effet, j'ai pu utiliser la machine pendant plusieurs heures.
Si jamais ça recasse au même endroit, je tenterai autre chose comme par exemple refabriquer un axe avec un trou de 8mm pour la roue dentée au lieu de 10mm, et me débrouiller pour qu'une tige de 8mm se bloque dans la lumière de 10 mm de la roue dentée.


Pour rappel la casse était survenue alors que j'avais encore crevée les pneus malgré l'anti-crevaison.
Donc n'écoutant que mon courage, j'ai fait fabriquer 4 roues en mousse dure chez un pro, cela m'a couté 175 euros car la société n'a pas voulu ré-utiliser mes pneus pour des raisons de pression d'injection de mousse (supérieure à 16 bars), il m'a fallu racheter 4 pneus et 4 chambre à air. Théoriquement la mousse ne coutait que 83 euros pour 4 roues en 350-6.


En observant la machine, je reste un peu dubitatif sur la solidité de sa conception. Cet engin fortement sollicité mériterait de meilleurs éléments sur de nombreuses fonctions, articulations, épaisseur des tôles, commandes, avec moi comme ingénieur elle pèserait 100 kg de plus.


*** Message édité par fabroc le 25/10/2018 11:56 ***

Salut tout le monde

BRAVO FABROC

Il est certain que ces réparations ont dues te coûter quelques € mais tu as le mérite d'avoir sauvé cette machine qui est certainement plus costaud que les modèles similaires récents .
Il est évident que le faite d'avoir refait faire 2 axes est la meilleur solution que d'y apposer une bride qui t'aurais compliquer la tache .
Maintenant , tu vas avoir la joie de le faire tourner ( pneus increvables , axe neuf , moteur et accessoire nettoyés et huile changée ) avec un grand plaisir et d'entendre ton moteur ronronner .
A+