LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour.

Bon, il ne re-démarre plus. J'ai voulu recaler l'allumage et la distrib, mais je n'arrive plus à le mettre en route, alors qu'hier soir hormis la fumée, il démarrait au quart.

Je capitule pour le moment. Malgré tout, je n'ai pas réussi à aligner les 2 trous du pignon AAC avec le PDJ quand le repère T du volant est en face de son repère carter.

En décalant d'une dent de chaine, c'est soit trop d'un coté, soit trop de l'autre.
Ceci surement du à une chaine qui s'est peut être allongée, et le tendeur trop mou.

Au passage, je me demande si ce tendeur est bien conçu, à savoir sur le bon brin de la chaine: je m'explique, j'ai toujours appris en mécanique industrielle, que le tendeur devait se trouver sur le brin "mou" de la chaine, proche du pignon menant.
Or, dans notre cas, le moteur tournant en sens anti horaire, et le piston étant le pignon menant, le brin tendu entrainant l'AAC se trouve dessous.Donc le tendeur devrait se trouver sur le dessus de la chaine.
Dans ce moteur, j'ai l'impression qu'il est sur le brin mou !!!!!!!
Etrange.

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Salut Pascalou

Ah ! Un ex amoureux de ce moteur Honda G28 .
Tu me rappelles quand il y a à peu près 10 ans j'avais acheté un Honda F28 .
Ce dernier ne démarrait pas également et j'étais passé par toutes les étapes que tu viens de passer.
Concernant la chaîne de distribution et le tendeur .
Oui tu as raison la chaîne se détend avec l'usure , les pignons s'usent ,et du coup la chaîne se détend et pendouille mais heureusement que le galet tendeur est là pour compenser le battement .
Il n'est pas au bon endroit tu penses ? Comme tu dis on tend le brin mou plutôt que le brin tendu ?
Alors explique moi comment tu pourrais l'installer au dessus ?
Il n'y a pas de place pour le loger .
T'inquiète pas mais les concepteurs de ce moteur ont eu la même réflexion ,et ont planché plusieurs nuits d'affilées pour élucider ce problème ....On dit " plancher " car à l'époque dans les années fin60's début 70's pour la coneption de ce moteur on utilisait des planches à dessin , les écrans ordis CFAO sont apparus vers début 80's ....j'étais dessinateur industriel en 1972 .jusqu'à 2008.à peine 40 ans!...

A mon avis ta chaîne a encore sauté une dent du pignon et l'allumage est à nouveau décalé .
La chaîne est trop longue ,tu n'as pas décelé un début de serrage entre le pignon AAC et son axe ?
La résistance augmentant la chaîne sautera de plus en plus ,tu vois le travail derrière .
J'avais trouvé un pignon neuf , un ancien mécano avait vidé ses tiroirs , j'avais eu les segments ,soupapes ,joint culasse et pu retaper ce moteur vendu il y a ....9 ans au moins .
Je ne m'attarde plus sur ce moteur de faible puissance , je préfère les G200.

@+

Jef

Bonjour à tous

Salut pascalou89210,

RELISEZ bien mon post du 03-07-2021 à 11h26 TOUT est DIT !!!


Bonne journée à tous.

Bonjour à vous tous.

Oui, je dois me prendre la tête comme toi Jef, tu te l'ai prise aussi.
Je pense que cela vient aussi de notre formation de dessinateur industiel? Non?

J'ai aussi commençé dans la période 1985, quelques années à plancher comme tu dis. Planche, pantographe, crayon papier,calque en rouleau, gomme, lame de rasoir et Rotring.
C'était l'a vielle école, mais que de souvenirs.
Après j'ai basculé sur ordinateur, et logiciel de dessin (Autocad), puis par la suite, en 3D (Inventor). Bon la n'est pas le sujet.

Je suis bien d'accord avec toi, qu'il n'y a pas la place dans ce moteur pour mettre le tendeur sur le dessus, brin mou, mais quand même, ce n'est pas le top de cette façon.

Et oui, j'ai planché aussi des jours (et des nuits) pour trouver des bonnes solutions quand je concevait des équipements.

Mon problème peut provenir de 2 choses:
Mauvais calage de la distrib.
Mauvais calage de l'ouverture des vis.

Où les 2.

La bougie est humide au bout de 2 "lancements" de corde.
Et quand il démarre, après, il tourne bien hormis cette immense fumée. (Cela veut peut être aussi dire qu'il est mal calé, et que les soupapes ne s'ouvrent pas comme il faudrait?)

J'ai lu aussi que certains avaient été obligé de diminuer l'entrefer de la bougie à 0.6mm au lieu de 0.7 mm, et au niveau des vis de mettre 0.25mm au lieu des 0.4mm préconisé, pour qu'il démarre!!!!
Je vais tenter aussi cette méthode.

J'arrive maintenant à changer le réglage de cette chaine en moins de 10mn, je suis au top !!!!!

BB34, je vais retourner lire ton post.
J'ai relu ton post, 2 choses à retenir, le réglage du point d'ouverture des vis au repère F, avec lampe témoin et batterie comme les anciens. OK, mais où dois je brancher les 2 fils de la lampe témoin? Je ne suis pas un vrai ancien, mais à cheval entre eux et les jeunes.


2ème point,ce tendeur monté sur le brin moteur, et pas le brin mou, ce n'est pas le top?
Question subsidiaire: si le décalage vient du pignon du vilebrequin, si on recale celui de l'AAC, cela revient au même ou pas? si c'est monté en direct, je dirais OUI.

A bientôt pour de nouvelles aventures.

Pascal



*** Message édité par pascalou89210 le 05/07/2021 11:00 ***






*** Message édité par pascalou89210 le 05/07/2021 11:00 ***




*** Message édité par pascalou89210 le 05/07/2021 11:01 ***

pascalou

un rupteur en fonctionnement normal est un "interrupteur" entre le bobinage de la bobine
basse tension (celle sous le volant magnétique) et la masse.
Sur ce rupteur se trouve une petite vis pour fixation fil électrique
- le grain fixe est relié à la masse
- le grain mobile est isolé de la masse et est relié électriquement à cette vis isolée de la masse.
Pour la suite pour le calage avec une lampe témoin ou avec un multimètre, le branchement est
évident donc.

Pour le calage de la distribution avec le repère T , si le ressort du bras du galet tendeur est trop
"lâche" la chaine se décalera à nouveau.
L'ensemble pignon sur vilebrequin, chaine et pignon sur l'AàC à une durée de vie très longue car:
- conditions idéales de fonctionnement (dans le moteur et présence d'huile pour graissage)
- la puissance à transmettre pour la rotation de l'AàC avec les levées des soupapes est faible
=> donc peu d'usure, même avec le vilebrequin à 5 à 6000Tr/mn !

Bon courage

Bonjour BB34.
Bon, le calage des vis est fait au multimètre. Par contre, il a fallu que je débranche ce fameux fil sur le rupteur, sinon,j'étais toujours passant avec le mltimètre.
Ca c'est fait.

Pour la distrib, je vais surement ouvrir le carter pour accéder à ce fameux tendeur, détendu je suppose.
Je ne suis plus à ça prés. Tant que j'y suis, autant tout regarder.
Car dans mon cas, calé sur T (piston PMH, je ne peux ^pas mettre mon pignon AAC avec les 2 trous // au plan de joint comme je l'ai dit, soit trop d'un coté, soit trop de l'autre.

A bientôt.

PS: peut on vérifier au multimètre, si le condensateur d'atténuation des étincelles est bon ou pas? (allumage)

Voila, le ventre est ouvert. Pas de souci particulier.
Le tendeur quant à lui, est correct en pression, le ressort faisant son job.
Ne reste plus qu'une raison du mauvais calage: la chaine se serait allongée.
De ce fait, aucun réglage possible avec le tendeur.

Y a t'il moyen de tricher un peu sur quelque chose pour palier à cet allongement de la chaine?



Entraille du bestiau.
Pascal

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Bonjour à tous.
Bon, après quelques jours à avoir mis de coté le BB, j'ai repris la mise en route de ce moteur.
J'ai d'une part re-calé l'ouverture des vis au multimètre, puis ensuite re-calé l'AAC en mettant en bascule (soupape échappement pas tout à fait fermée, et soupape admission qui commence à s'ouvrir),un peu avant le PMH. Réglé le jeu aux soupapes aussi.
De toute façon, je n'ai pas pu faire autrement.
Quand je suis en bascule un peu avant le PMH, à ce moment la, les 2 trous du pignon de l'AAC sont alignés avec le PDJ d carter.

Il démarre au quart, j'ai tenté une dizaine de fois, pour le moment ça va.
Par contre, il fume encore pas mal.
est ce que cela pourrait venir, des sièges de soupapes qui fermeraient mal, où plutôt de la segmentation usée? Où les 2?

Je me pose la question d'aller plus loin dans cette aventure, sachant que j'ai pas mal de frais à faire sur ce motoculteur si je veux pouvoir m'en servir.
Au minimum, câble et poignée d'accélérateur, poulie double moteur, courroie moteur, fraise à changer car usée, et voir fuite carter fraise. Pas de lanceur, mais démarre bien à la corde.

Le jeu en veut il la chandelle?

Je viens de voir une annonce aujourd'hui, à 50km de chez moi, un F28 complet, fraise changées, quasi neuves, à priori démarreur présent aussi, et les pièces qui me manquent présentent aussi.
Par contre, cela fait aussi un an qu'il n'a pas tourné, donc vendu pour pièces: 80€
Quid du moteur?

Cela me ferait au total, sans conviction que le moteur soit bon, 80 pour celui la et 50 pour mon premier acheté, donc 130€ au total.

Voila où j'en suis.
Qu'en pensez vous?

Bon dimanche à vous tous.




*** Message édité par pascalou89210 le 11/07/2021 18:25 ***

Salut

Tu as payé ton F28 50 € ? Juste le prix du lanceur en occase .
Tu dis que sur le 2ème Honda F28 les fraises sont en bon état ?
Un jeu de 6 fraises neuf c'est 300 € mini .
Tu veux changer les couteaux c'est 3,50 € chaque x 24 + le port !
A 80 € c'est cadeau n'hésite pas car les pièces sont très demandées comme les lanceurs ,bobines ,carburateur ,réservoir.

@+

Jef

En regardant le prix des pièces de cette façon, effectivement, ce n'est pas cher.

Photo des fraises.

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Bonjour.

Je suis allé le voir, et donc, je l'ai pris.
Pour 80€, il est complet, lanceur fonctionnel, et les fraises en bon état.
Les couteaux ont du être changés car ils sont boulonnés, alors que sur le 1er, ils sont rivetés.

Plus qu'a lui faire la même mise en route que mon 1er.

Normalement, avec 2 , je devrais pouvoir en sortir quelque chose.

A bientôt.



*** Message édité par pascalou89210 le 12/07/2021 16:30 ***




*** Message édité par pascalou89210 le 12/07/2021 19:01 ***

Salut

Sinon tu le revends en pièces détachées et tu récupères en 3 mois au minimum 300 €
( bobine ,lanceur , carbu , réservoir , fraises, béquille avec chape )

@+

Jef

Bonjour à vous tous.

Je rénove gentiment mon 2ème motoculteur acheté, le 1er me servant de donneuse d'organe.

J'ai eu du mal à démonter les fraises, à la fois du motoculteur et entre elles.

Pour retirer la fraise de l'arbre du motoculteur, c'était tellement rouillé qu'il a fallu que j'y aille avec la disqueuse.
J'ai massacré un support de couteau , mais pas le choix. J'avais essayé au dégrippant, au marteau, mais pas possible.

Je pense que lorsqu'on a que des fraises de montées dessus (motobineuse), on néglige l'entretien à ce niveau la, et on ne démonte jamais.

Au passage, j'ai remarqué que les joints d'étanchéité des paliers de fraise avaient été changés. Il sont en caoutchouc à l'extérieur, alors que ceux d'origine sont en métal (ceux du 1er motoculteur) d'après ce que j'ai pu voir.

J'ai pu désolidariser chaque tronçon de fraise, y compris une flasque.
Le souci est que j'ai encore une flasque de grippée sur son tronçon de fraise.
J'ai tout tenté, dégrippant pendant plusieurs jours, arrache roulement, masse, chalumeau, mais rien n'y fait.

Cette flasque ne veut pas sortir de la fraise. Rouillée profondément je pense.

Auriez vous une idée pour démonter cette flasque?
Je ne voudrais pas en arriver à le faire encore à la disqueuse.

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Salut

Facile ! Sans chalumeau ,sans frapper,sans transpirer ,sans chauffer ...enfin juste les neurones !

@+

Jef

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Tu me fais penser à une chose , j'avais fait un post pour démontage des fraises je vais rajouter ces photos

https://www.motoculture-jardin.com/forum/detail.php?forumid=33&id=21992&s=D%E9montage%20fraises


@+

Jef

Bonsoir Jef.

Eh eh, pas de neurones, moi !!!!!!!!

Je vais tenter ton idée demain. Juste à trouver le matériel pour, mais ça devrait le faire.
En espérant que je ne vais pas tordre la flasque.

Et dire que j'ai utilisé cette méthode pour ouvrir en 2, un turbo à GV de voiture récalcitrant.

Merci mon ami, je vous tiens au jus demain.

Bonne soirée.

Pas de neurone Pascal ?

Alors un tuyau ,tu places les 4 tirants de" poussée" au plus près de l'arbre et ainsi tu ne tordras pas les flasques ,ça c'est le 11 ème commandement ! Lol..

@+

Jef

J'en prend bonne note, mais j'aurais eu l'idée de mettre les tirants au plus près du centre.
j'ai fait un DUT génie mécanique, il y a fort longtemps.

J'ai regardé ton idée ingénieuse pour les cornières et tiges filetées.
Très bonne idée.
J'aurais pu en prendre note pour retirer celle que j'ai eu à la disqueuse !!!!!!!!

*** Message édité par pascalou89210 le 01/08/2021 22:49 ***

Bonjour.
J'ai tenté comme indiqué plus haut.
Et bien, j'ai tordu à la fois le support couteau, et la flasque.
J'aurais peut être du remonter les couteaux pour donner de l'épaisseur au support couteau.
Mais c'est la flasque qui aurait tout pris comme déformation.

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Salut

Dans cet état tu peux pas chauffer le cylindre ?
J'ai eu plusieurs fois ce cas ,envois également du wd40 à travers les trous entre les 2 cylindres .

@+

Jef

Bonsoir Jef.
Du WD40, j'en met depuis des jours, y compris par les 2 trous latéraux.
Quand je pose l'ensemble sue l'établi, la flasque en haut, et que je met du dégrippant sous la collerette sous la flasque, ça coule sous le bas du tube, donc j'en déduis que le WD arrive à passer entre les 2 tubes.

Malgré cela, rien n'y fait.

Je retenterai en chauffant au niveau de la jonction.

A+