LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour à tous.

Vaste sujet qui promet, il va falloir trancher sur les couteaux.

Mrphelps : Bonne idée de reprendre la trempe, pourquoi pas ? Est-ce possible une fois l’usinage des trous réalités, je demanderai. Je vais chercher un taillandier ou un forgeron, on a de la chance en région parisienne, on a tout sous la main.

Plombtiger : Je côtoie les forums de métallo, j’ai lu pas mal de sujet sur les couteaux de machines.
Bien sûr la lame de ressort est connue pour son acier de qualité, très prisée par les couteliers et les outilleurs. Je ne me sens pas assez fort pour me lancer dans un tel projet, déjà je ne suis pas équipé pour la forge, mais à travers les forums je devrais trouver une bonne âme, je vais étudier.
Super ton lien, il résume tout pour le néophyte, ah oui !!! Il y a autant de gamme d’acier et voir plus encore … On parle souvent du 135CR3, mais là c’est trop pointu pour moi.

Ce que tu dis sur les équipements de 1ere monte sur les outils est bien connu, « Achètes une scie ruban, circulaire, panneau et commande la lame qui va avec, car l’originale ne coupe pas » C’est un standard, d’ailleurs il ferait mieux de nous vendre les machines sans lame on gagnerait en explication.
Là on joue avec du couteau traité qui devrait en toute logique être de qualité dès la monte. Mes dégau étaient montées d’origine avec des vrais fers acier rapide ou carbone.

Tonton40 : Reviens aussi une problématique lorsque l’on choisit des « jouets » pareils, qui autour de chez soi vend des broyeurs ? Dans le sud-ouest, près de Mont de Marsan ou je vis 6 mois de l’année maintenant, ils ne se bousculent pas, ou plutôt si !!! Dans l’agricole, sur les prises de force des tracteurs, ça limite la clientèle.
Ensuite les vrais revendeurs traditionnels ne font qu’une voir deux marques, pas trop de choix. Le « vrai broyeur » n’est pas légion chez les jardiniers, ils ont tous la remorque et direction la déchetterie. Un broyeur à 800 roros chez les amateurs, c’est une somme, que l’on investira plus facilement dans un motoculteur ou motobineuse, alors 1500 ou 2500 c’est hors de question, à moins d’avoir un ministre des finances ouvert à la discussion.

Tonton40 et Severian : Je reviens sur l’affutage et l’équilibre de la masse des couteaux tournants pour éviter les vibrations et tout ce qui s’en suit (desserrage, casse d'arbre, voir pire), je donne à affuter, 20€ pour les deux couteaux. Je dispose de dégau et rabot, je ne joue jamais avec les fers. Maintenant je ne connais pas le dispositif de tormek, je connais très bien la marque et j'en possède un.
Autant pour la toupie c’est moins grave car on joue uniquement sur la plane du couteau et on ne touche presque jamais sur la partie angulaire, même on enlève la même masse sur les couteaux, quand on affute un fer de toupie à la main, on compte le nombre d’aller/retour pour essayer d’enlever les mêmes proportions.

Suite à mon contact avec Cecatto pour l’achat de la machine, j’ai fini avec une seule adresse française, foliatura, en Alsace, visiblement c’est le revendeur préféré de la marque, c’est une adresse connue, ils sont gentils, mais d’entrée, les excuses fusent (cailloux ; résineux) , puis suivant mes arguments et les photos (les mêmes que celles sur le forum), ils ont compris que le résineux qui perdait ses feuilles en hiver n’est autre que c’est le roi de la forêt (le chêne), alors ils ont décidé de prendre la moitié du prix de l’affutage, mais ce n’est pas eux de le prendre en charge, là, je vais les défendre.

On va tester avec l’affutage au mois d’octobre, on va jouer sur le bénéfice du doute du caillou, mais j’ai peu d’espoir qu’il tienne, c’est là que l’on verra qui du revendeur ou du fabricant à la bonne renommé.

Lionel.

Bonjour,
C'a y est je démonte les fers du broyeur pour affutage.
Mais le premier essai de dévissage des vis tète fraisées M8/25 de grade 10.9 n'a pas été concluant (j'ai même bien peur d'avoir endommagé la première attaquée a la clé Allen, ceci même après le chôquage au "burin" bronze. je ne possède pas encore dans ma panoplie de jet bronze cité dans tous les diffèrent post du forum) .
Par contre je dispose d'un tournevis a frapper et d'une clé choc pneumatique et de l'empreinte de 5mm adaptée.

La question est : Après nettoyage a l'acétone (je n'ai essentiellement broyé que du chêne et un peu de pin, dans les Landes , quoi !) quel sera la solution la respectueuse de la tête de vis . Tournevis ou clé a choc ?
Merci .

Cordialement

Slt tonton,

Attention, déjà une vis conique ne se serre pas comme un bourrin, ensuite enduire le filet d'une huile fine (pas de graisse) est conseillé.
A chaque démontage, changer les vis est aussi une sage précaution.

gigi

Bonsoir,

Le montage d'origine n'aurait il pas été réalisé au loctite?

Si après avoir choquer ça n'a pas désserré, il aurait peut être fallu tièdir la vis pour décoller le loctite!!!!!


cdt Patrice

Bonjour.

Tonton, ton volant ressemble à ça ??
Les fers tiennent-ils avec vis et écrous ou vis et filetage dans le volant ??

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Bjr a tous,

J'ai dit "conique" car sur beaucoup de broyeurs c'est de la vis comme ça, maintenant ce n'est peux être pas le cas sur TOUS les broyeurs.
Des éléments de coupe qui commencent a faiblir au bout d'une heure de coupe !!!! Les miens sur mon Delmorino ont maintenant 2 saisons de coupe (avec environ une dizaine d'heure de boulot) et fonctionnent comme au premier jours.
A signaler que je broie du saule et du "fruiters"

gigi

Bonjour

en bon français et avec le vocabulaire de la mécanique,
ces vis sont nommées : vis à tête fraisée avec empreinte six pans creux

@+

Tu as raison BB34, moi j'appelle ça comme ça vulgairement, mais bon je vais me corriger, c'est promis !!!

gigi

Bonjour.

Tête TF (tête fraisée), n'a rien à voir avec une vis conique. On parle de vis conique lorsque le filetage est conique, c'est pour cela que cela m'a interpellée, "vis conique". Je n'avais pas pensé au conique des têtes de vis

Les filetages coniques sont rares et leur domaine d'application dans la motoculture sur des couteaux ou des assemblages de volant me surprenaient.

Lorsque j'ai démonté les vis TF de mes couteaux qui sont serrés par un assemblage vis/écrou, sauf une vis qui est serrée par un filetage dans le volant, j'ai utilisé des douilles BTR neuves, et malgré cela l'empreinte de la tête à cédé sous la "force", car ses vis M8 ont des têtes BTR de 5, et si c'est serré "fortement" à neuf, le desserrage est plus coton, et c'est ce qui m'est arrivé sur la vis dans le filetage volant, je n'emmenai pas large.
Les à-coup de broyage "écrasent" le filetage, et il faut procéder soit pas un léger a-coup avec du choc léger, ou desserrage par force. Comme le dit patou85, ça peut-être collé à la colle frein filet, et là c'est mieux de le savoir avant que l’empreinte des têtes ne lâchent.

Une réponse que l'on n'a pas, c'est la force de serrage des vis, j'ai serré à (raisonnablement, fort sans casser) et la vis de serrage du volant j'ai serré à (fort pour éviter que ça se desserre, mais sans péter le filetage moteur). J'ai donc utiliser des couples de serrage issus du "fait au mieux pour pas que ça te pète à la tronche", si vous voulez je vous communiquerai les abaques.

Bonsoir a tous,

Sur le vis de mon broyeur, j'ai pulvérisé un peu de dégrippant en préventif, ça arrive a rentrer un peu par capilarité, et ça ne peut qu'aider dans un futur démontage.

gigi

Bonjour a tous,
merci Girocitron, Patou, Lionel, BB, de vous soucier de mes petites misères.
Oui le Pubert vient bien du Maitre rural avec qui j'entretien de bonnes relations. Je leurs amènerait l'outil pour le changement des fers si j'échoue a le faire moi même .Ce que par petite fierté j'aimerais quand même réussir presque (avec vous) seul .
Oui le plateau porte outil RESSEMNBLE a celui de la photo (mais je n'ai pas le souvenir des 2 trous oblong) . Les fers sont visses directement dans le plateau(ou volant sans ecrous ou contre écrous avec les vis).
Pour pouvoir faire l'intervention sans immobiliser trop longtemps le broyeur j'ai commander (chez le maitre...) et reçu un deuxième jeux de fers qui sera monté en remplacement de l'usagé qui ira alors a l'affutage . Je n'ai pas encore investi dans l'accessoire Tormek "Dispositif pour fers de rabot-dégau . Référence SVH-320. " N'ayant pas la certitude de son adaptation au fers du broyeur (6mm d'épaisseur).Le prix ne seras surement pas amorti (même si j'inclus dans l'affutage les 2 fois trente kilomètres de déplacement) , toujours une question de fierté et aussi de disponibilité (les embêtements arrivent toujours un samedi soir d'un week-end a rallonge) de temps perdu.
Les vis (la boite de 200) De M8x25 Tête Fraisée Creuse sont la via la commande chez Corrihons.
Oui je vais éviter de faire l'âne musclé et je me contenterai des 24NM de serrage inscrit dans le manuel d'utilisation.
Par contre je lis parfois huile, graisse ou graisse graphité (j'ai pour habitude de graissé mes écrous/vis/ goujons de roues sans avoir eu de problème, perte de roues ou blocage/casse des elements de serrage avec un couple adapté acier ou alu) alors ?

La loctite! Pas encore constaté. Si trop difficile a dévisser je sortirait en premier lieu peut être le réchauffeur thermique voir si ma femme me le permet son bruleur (une lampe a souder butagaz) pour les crèmes brulé de la cuisine.....

Cordialement, un landais ni fin (je suis du sud) ni haut (je ne pratique pas les échasses).

Bonjour
Lors du remontage de ce genre de montage, si vous enduisez les vis avec du mastinox D40 de chez PPG, il n'y aura aucune difficulté pour les retirer une autre fois. Cela fonctionne sur tous les différents montages par vis avec tous les métaux car c'est un inhibiteur de corrosion et il evite les couples galvaniques.
Je m'en sert depuis des dizaines d'années, ca permet de retirer des vis et des tambours de freins sans aucune difficulté après 10 ans comme si on venait de les monter.
C'est un produit utilisé par tous les professionnels qui sont confrontés a la corrosion et a des clients exigeants.
CDT

Bonsoir a tous,

Ah je me laisserais tenter par une bonne crème brulée !!!!

gigi

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salut les gaziers ,

moi qui cherche à acheter un broyeur à atteler derrière le tracteur , vos écrits me poussent à aller voir des broyeurs pro en occasion comme me le conseille mon fils .
j'ai laissé passer un noremat à 5000, je vais peut-être me les mordre

Slt Michel,

Il faut aussi auprès des déchèteries qui louent et changent régulièrement leurs broyeurs, un copain (qui fait du bois) près de chez moi à racheté un Bugnot "pro" sur remorque à 6000€ (en neuf c'est plus de 4 fois plus).

gigi

*** Message édité par girocitron le 06/11/2022 09:35 ***

Bonjour à tous.

Des lubrifiants oui !!! Sauf quand on utilise des écrous freiné nylon, là c'est déconseillé.

Tonton40: Tu as commandé 200 vis ?? Tu en as pour un bon bout de temps.
Lorsque je suis en bas, je donne mes fers à affuter à Montfort en Chalosse, il faut leur demander qui sont leurs points de chute sur Mont de Marsan, qui récupèrent les outils (peut-être Corrinhon), il suffit de les appeler. Excellente approche, ils connaissent le boulot, la matière.

Gribouille 271: Super produit le mastinox de chez PPG, il est utilisé dans l'aviation, mais à quel prix, waouf !!!!!!!!! Heureusement que j'ai un copain dans les ateliers de maintenances qui m'en ramène, remarque un tube pour la vie.

Girocitron: Ben oui, un bon Bugnot, mais il faut en avoir l'utilité, nous ne sommes plus dans la même technique, mais le problème des affutages reste, mais beaucoup moins souvent.

Le fabricant de couteaux m'a demandé si je voulais mettre des couteaux plus épais suivant les écarts entre lame/contrelame, c'est possible sans passer dans l'excès, la durabilité s'allonge avec des couteaux plus épais, ils sont moins sensible aux coups. Vu que mon engin est sous garantie, je ne joue pas.

Bjr a tus,

De toutes façons il faut bien se dire qu'il y a X qualités d'éléments de coupe, avec certains couteaux en vente à une dizaine d'euros, il ne faut non plus demander des miracles.

-LE LIEN A SUIVRE-

gigi

*** Message édité par timaumo1 le 07/11/2022 17:20 ***

Bonsoir,
Lionel1 :"Tu as commandé 200 vis ?? Tu en as pour un bon bout de temps." soit en changeant systématiquement les vis, 25 démontages pour affutages, j'ai donc le temps de voir venir la fin de la boite. Mais la commande se faisait a la boite entière et un A/R pour chaque jeu neuf m'aurait vite couter beaucoup plus cher . Et j'espère avoir un potentiel de 10 affutages aux moins avec cette machine (aie! le sable). Corrihons propose un affutage....
Cordialement

J'ai ouvert récemment un fil de discussion mais je lis que nous avons le même problème : des couteaux qui ne tiennent pas longtemps.... j'ai acheté une 2nde paire pour faire une rotation de couteaux et pouvoir continuer à broyer. L'une est affutée par mes soins à la tormek (car pas trop emoussés), l'autre, je l'ai confié à mon affuteur. je lui poserai la question de la qualité de l'acier lorsque je les récupérerai.
Obituary

Hello

Des new OBITUARY pour tes couteaux ?