LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour la compagnie

Je dois changer un vieux parquet déformé dans une piece (voir 2) mais celui ci est sur une cave voutée . A votre avis est ce que je peut couler une dalle ? ou alors je pose un plancher en osb et un lino par dessus ??? J'ai un peu peur que tout s'éffondre
merci d'avance

Salut,
Lorsque mon maçon a fait cela chez moi il y a maintenant 40 ans, il a viré toute la charge qui était dessus sans toucher à la voute et à coulé dessus une chape de béton de pouzzolane.
C'est de la mousse de lave volcanique très légère (elle flotte sur l'eau) réduite en granulés.
Finalement, cela fait moins lourd que ce qu'il y avait à l'origine!

-LE LIEN A SUIVRE-

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*** Message édité par paul le 16/05/2023 17:52 ***

Bonjour Basket,

J'achète des immeubles que je retape de a à z pour en faire des appartements. Le béton ce n'est pas mon quotidien mais presque. La solution présentée par Guépard (que je ne connaissais pas) est excellente.

Tu peux faire ce que tu veux avec du béton. Et même renforcer cette voûte.

Au dessus de cette voûte, dans la pièce où tu veux refaire ton plancher, y a t il que des murs porteurs? Je veux dire, entre la voûte et le plancher, les murs sont-ils porteurs ?

J'imagine que tu dois te trouver dans un vieux bâtiment avec murs en pierre, jointés à la chaux?

Bonjour la compagnie

Tout d'abord merci pour vos réponses , j'ai déja moins peur de me lancer

bonne idée cette mousse de lave je vais voir ou je peut trouver cela.

Pour répondre a Manu dans la piéce ou se trouve ce plancher il y 3 murs porteur dont deux qui

donnent a l'exterieur , en dessous c'est un sous sol on cave en terre battue.

Dans la piece d'a coté le parquet a été enlevé et des plaques d'osb ont été posées a la place

Faut il les virer et couler une chape ou laisser comme cela .Je vous remercie encore pour

votre aide Derniere question :y a t il un risque que la voute s'éffondre en enlevant

le parquet

C'est très difficile de te répondre comme cela sans voir. C'est trop risqué. A minima il faudrait une vidéo d'un petit quart d'heure où tu nous présentes les lieux et ton projet.

Ta voûte est autoporteuse, elle ne peut s'effondrer qu'en touchant a sa structure. Elle a des limites pour supporter des charges d'où le beton au pouzzolane. Faut se rapprocher d'une centrale à béton.

C'est vraiment très large comme sujet, il manque vraiment trop d'informations pour être précis. Par exemple entre ton plancher déformé et ra voûte, il peut y avoir de l'humidité. Auquel cas il vaut laisser respirer et ne pas pas remplir de beton qui est un matériau très poreux.

Globalement, quand on travaille sur un plancher déformé dans un vieux bâtiment, c'est qu'il y avait une chape légère auparavant composé le plus souvent de 90/95% de sable et 5/10% de chaux avec un dallage type type tomettes terre cuite. On corrige cela en appliquant comme tu as du le faire avec losb, en mettant des liteaux toitures sous panneau dosb avec du polystyrène extrudé entre les liteaux. Bonne isolation. Tu peux ensuite avoir une finition lineau, parquet et même carrelage (avec préparation pour ce dernier).
Normalement ton plancher est totalement indépendant de cette voûte. Tu peux démonter l'un ou l'autre sans conséquence. A vérifier.

Dans la cas où tu voudrais absolument combler l'espace entre la voute et le plancher, c'est possible comme chez guepard. Tu peux retirer une ou deux planches afin de voir, elles ne tiennent rien. Si tu veux faire les choses correctement et que cette voûte deviennent presque "eternelle" il faut planter dans les murs porteurs des fers à beton afin de recréer une voûte en acier. Cet acier est important car une fois le beton séché, c'est lui qui portera toute la masse du beton pour la transmettre dans les murs porteurs. Dans ce schéma, la voûte ne servirait alors que de coffrage et ne porte rien. Elle par contre grandement renforcée. Attention par principe il faut étayer la voûte. 1m³ de beton = 2.2t si dosé 350kg/m³. Calcules le cubage, tu vas prendre peur sur la masse.

Tu comprends que c'est très compliqué de répondre précisément car cela suppose à minima de connaître la nature du sol, des fondations, des murs et de l'environnement (humidité par ex), etc...

"On corrige cela en appliquant comme tu as du le faire avec losb, en mettant des liteaux toitures sous panneau dosb avec du polystyrène extrudé entre les liteaux."

petite question : pour faire cela avec l'osb et les liteaux faut il enlever le parquet ??? merci d'avance . Je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

Non c'est l'avantage. Tu laisses tout tel quel. Par contre comme ton parquet d'origine est gondolé, tu vas utilisé des liteaux et demi chevron pour corriger les défauts existant de niveau. Il te faut une scie sur table, afin de couper des cales d'épaisseur. 5/10/15/20/25/30mm car il y a peu de chance que tes liteaux touchent le parquet partout. Il faut absolument créer un maximum d'appui sur chaque liteau. Si tu es dans une maison de ville avec 2 murs mitoyen et quau centre de ton bâtiment tu as de nouveau un mur porteur (donc parallèle au deux facades) tu vas te rendre compte que tes parquets existants penchent légèrement vers le centre du bâtiment et non vers les façades. C'est très courant. Ça évite tout risque d'effondrement de façade. Il te faut des cales afin que tes liteaux soit parfaitement de niveau. Tu poses chacun d'eux avec un niveau laser.

ok , merci . Qu'est ce qui est le mieux l'osb ou de la dalle d'agencement ? et quelle épaisseur .

Salut

J'ai toujours utilisé de losb car moins cher et en forte épaisseur 22mm. Ça coûte une blinde et le prix du bois de charpente et de ses dérivés à explosé ces 18 derniers mois.

Les liteaux que tu vas mettre dessous, que l'on appelle également lambourdes, vont soutenir ce plancher. Plus tu en mets, moins losb a besoin d'être épais. J'ai toujours mis du 22mm avec liteaux tous les 35/40 cm.

C'est pour ton domicile?

Bonjour

C'est la maison de ma fille qu'elle vient d'acheter . Il y a aussi l'isolation des combles en haut , je vais mettre de la laine de verre en 300mm . Pour le plancher tu mets tes liteaux dans la logueur ou cela n'a pas d'importance ? Aprés on verra pour une isolation exterieur sur une partie .

Je les ai toujours mis dans la largeur. Je dirai que comme il font 4m de long en principe, faut se débrouiller pour avoir le moins de perte possible. Si tu as une pièce de 4x2.5m, il vaudra mieux les mettre dans la longueur.

Je ne suis pas un pro mais ça fonctionne bien. C'est une technique courament utilisée. Je sais que chez mon fournisseur de matériaux, ils vendent une structure plastique qui permet d'éviter les liteaux. C'est forcément plus cher mais on doit gagner en temps de pose et en masse. Tu peux faire quelques recherches.

J'ai 2 remarques :
- le polystyrène extrudé est un bon isolant et pas trop cher. Toutefois quand tu le mettras entre les liteaux, il t'arrivera de le couper trop juste ou bien il y aura 5mm de vide entre losb et le polystyrène. On perd donc pas mal de l'efficacité de l'isolant. J'ai toujours voulu essayer mais je n'ai jamais tenter mais au fur et à mesure de la pose de losb, d'injecter de la mousse polyurethane. Il faudrait faire des trous et injecter. Le polyurethane est bien plus performant et en ne laissant pas de vide, l'isolation devient très bonne.
- tu as également une autre solution, qui est également bonne mais elle suppose qu'à partir de ton plancher abîmé tu puisses remonter ton sol fini de 10cm. Ici, tu ne mets pas de liteaux. Tu places directement des panneaux de polystyrène ou polyuréthane. Ils sont bouvetés et s'emboîtent et feront 30/40mm d'épaisseur. Par dessus tu fais pisser une chape liquide. Tu as des pros dont c'est le métier. Tu peux en consulter un à partir de ton plancher brut. Il te parlera qu'il faut idéalement 10cm. L'avantage tu as un rendu lisse parfait acceptant tout type de finition. C'est solide. Et en 1h ou un peu plus c'est coulé et tu ne fais rien. J'en ai fais une de 65m² il y 3 ou 4ans pour 1100€. Le prix dépend de la surface, de l'épaisseur et aussi de l'inflation car ce ne doit plus être le même!

Bonjour , je vais voir pour un devis pour une chappe béton .

Salut Basket

C'est peut-être pas plus mal. Tu auras une bonne finition et quelques choses de solide.

Tu as deux choix :
- le maçon peut te faire un devis
- le chapiste t'en fera un meilleur puisque le maçon peut faire appel à lui et il sera de meilleur conseil car il a l'obligation d'assurer une décennale sur son ouvrage. Tiens moi au jus des devis. Je vais avoir 75m² à faire et je ne sais pas pour combien je vais en avoir.

J'ai retrouvé la facture qui était de 1404€ttc en 2018 pour 60m² sur 5cm d'épaisseur. Je pense qu'aujourd'hui faut compter plus de 2000.

Bonjour a tous

J'ai contacté un maçon , pour lui pas la peine d'enlever le parquet , juste une sous couche en fibre bois de 5mm acev une autre sous couche fine pour mettre le stratifié par dessus .Il peut aussi couler une chape mais pas le mm budget , j'attends son devis. j'en ai profité pour refaire ma salle d'eau , carrelage , faiences et bac a douche devis en attente , par contre il pose le carrelage sur un ancien est ce bien ? merci pour votre aide .

photos du vieux parquet

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Bonjour,

Il ne faut effectivement pas enlever l'ancien parquet (tu avais compris ça dans mes explications ? ). Dans tous les cas il va servir de support. D'autant que je le pensais beaucoup plus abîmé.

Pour le stratifié, c'est possible mais il faut pour que ce soit durable que ton parquet existant soit parfaitement de niveau, qu'il soit sain sans humidité et qu'aucune planche ne bouge. Je vois qu'il y a eu des réparations diverses sur ce plancher et si les planches ne sont pas au même niveau où qu'elle tolère du mouvement, tu risques d'avoir du vide sous ton stratifié qui fera que certaines de ses lames vont plus cintrer plus que d'autres. Le risque est qu'une d'entre elles se désolidarise de l'ensemble. Ça ne se remet pas, il faut tout refaire.

C'est une solution économique qui ne comporte pas d'isolation du sol.

J'ai une question : avec le maçon tu as envisagé 2 solutions très différentes, notamment dans leur application. Le stratifié fini fera 15mm d'épaisseur, le sol fini avec une chape en dessous fera 5/6/7/8cm ou peut-être plus. Normalement les différentes pièces doivent être au même niveau afin de ne pas créer de marche sur un même étage. La solution chape ou liteaux ou direct stratifié s'impose donc d'elle même, afin que toutes les pieces nest qu'un seul niveau. Tu n'as pas cette contrainte?

Hello les amis!!!!

Pour la différence de hauteur, ça va se jouer a pas grand chose puisque je vais mettre du stratifié dans les autres piéces . La différence sera au niveau de la cuisine , il y aura 15mm a peu prés . Dans une piéce j'ai déja un stratifié que je vais recouvrir de sous couche fibre de bois et par dessus le nouveau strat , dans l'autre il y a un lino tout simple posé sur de l'osb je vais faire donc faire la meme chose , pose de fibre bois et nouveau strat et idem pour la piéce avec le parquet légérement gondolé ,il n'y a que celui la qui m'inquiéte un peu .Comme strat j'hésite avec du tarkett avec sa sous couche ou un quick step .

Hello les amis

J 'ai encore besoin de vous , dans les combles que je n'aménagerais pas il y a un plancher et entre ces planches de la laine de verre , sur ce parquet il y a du polyane transparent et par dessus des plaque de bois et des vieux volets qui forment ainsi un plancher plus ou moins de la mm hauteur . J'aimerai mettre de la laine verre la dessus Mais faut il enlever le polyane et toute cette surcouche de bois ? merci

Salut a toi,

Je reviens un peu tardivement. As-tu trouvé les réponses à tes questions?
Pour ton isolant dans les combles tu dois pouvoir le dérouler directement sur le bois.
Normalement, on met l'isolant au plus prêt de la zone à isoler. Le bois est toutefois un très bon isolant mais il doit créé des cavités (il est peut-être liteaux?), qui peuvent laisser passer un peu la chaleur. Sur le papier ça me paraît vraiment minime d'où ma réflexion de le laisser tel quel.

Tu as validé une solution pour le carrelage de la sdb?

Salut a toi,

Je reviens un peu tardivement. As-tu trouvé les réponses à tes questions?
Pour ton isolant dans les combles tu dois pouvoir le dérouler directement sur le bois.
Normalement, on met l'isolant au plus prêt de la zone à isoler. Le bois est toutefois un très bon isolant mais il doit créé des cavités (il est peut-être liteaux?), qui peuvent laisser passer un peu la chaleur. Sur le papier ça me paraît vraiment minime d'où ma réflexion de le laisser tel quel.

Tu as validé une solution pour le carrelage de la sdb?

Salut a toi,

Je reviens un peu tardivement. As-tu trouvé les réponses à tes questions?
Pour ton isolant dans les combles tu dois pouvoir le dérouler directement sur le bois.
Normalement, on met l'isolant au plus prêt de la zone à isoler. Le bois est toutefois un très bon isolant mais il doit créé des cavités (il est peut-être liteaux?), qui peuvent laisser passer un peu la chaleur. Sur le papier ça me paraît vraiment minime d'où ma réflexion de le laisser tel quel.

Tu as validé une solution pour le carrelage de la sdb?