LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonsoir à vous
Je souhaite vous faire part d'un contrôle de bobine qui m'a surpris
Sur une MS 341 plus d'allumage du tout..contrôle de routine...méthode Papy et rien.
Je mets un bobine d'une tarière Stihl que j'ai et qui fonctionne à la place et fait tourner le moteur avec la perceuse...impeccable allumage OK...la machine ne démarre pas et je n'insiste pas car bobine pas adaptée.
Donc je commande une bobine neuve et avant mise en route je fais le contrôle à vide(avec perceuse)....aucune étincelle à la bougie ??????????????,et vas y que je recontrôle tout remets ma bobine de tarière ( toujours OK)réglage d'entrefers différents...différentes perceuse et rien de rien...contrôle clips du capuchon de bougie...etc..
La bobine neuve serait elle HS???
En dépit je remonte le tout et y compris le lanceur.
Par acquis de conscience je tire sur la corde du lanceur et....une p....d'étincelle à la bougie!!!!!!!!!
La machine démarre et tourne impeccable.
Voila donc mon questionnement....s'agit il de la vitesse de rotation qui est en cause mais alors pourquoi OK avec une autre bobine?
Merci à vous
Gérard

Bonsoir,
A la louche, si je pense que le diamètre de mon lanceur d'élagueuse fait entre 3 et 4 cm, disons 3,5 en moyenne, donc un périmètre de +/- 10. que la longueur de cordon que je tire au lancer est de 60 cm et que je le tire en 0,5 seconde au mieux (je tire pas sec). Ca me fait 6 tours en 0,5 s donc 720 T/m au grand max ?. Une perceuse fait mieux que ça non ?

Donc j'ai un doute.

Par contre l’énergie totale à fournir au mélange pour qu'il s'enflamme va dépendre de l’énergie dégagée par les étincelles en un temps donné, donc fonction de la bobine, de la vitesse, de la bougie. Mais ça c'était pas votre question.

Bonjour Test
Merci pour ton aide à mon interrogation.
J'ai donc essayé avec les 2 vitesses de ma perceuse et il faut que je regarde de près le nombre de tours.
Par contre petite précision pour la présence d'étincelle avec la nouvelle bobine et bougie enlevée il fallait que je tire sec sur la corde .
Ce qui est vraiment surprenant c'est cette différence entre strictement rien du tout à la perceuse ( dans le noir complet) et une étincelle digne d'un allumage à rupteur à la corde.
Gérard

Oui c'est surprenant.
J'ai regardé aussi ce que ça donne de lancer une Ms200t à la perceuse (petite batterie 14,4 V) première vitesse rien, 2 ieme des étincelles (elle est vendue pour 1400 t/m max.)
Peut-etre que mon "hypothèse" sur la vitesse de lancer manuel est mauvaise aussi, je ne vois pas comment estimer la durée du lancer correctement.
Il y a peut-être un effet de "seuil"? Genre, les éoliennes bricolées avec un alternateur ne délivrent strictement rien avant une vitesse de rotation donnée (on parle d’excitation).

Bon par contre j'ai fait qq essais au début, selecteur sur 0... bon ca marchait moins bien

*** Message édité par Testmagic le 08/12/2019 16:17 ***

Bonsoir Test
Pour le moment je pense qu'il faut en effet tourner autour de "l'impulsion" donnée par le lanceur....je dirais schématiquement "un effet de choc".
Pour la tarière Stihl dont j'ai récupéré la bobine il faut impérativement tirer d'un coup sec et sur toute la longueur de la corde pour la faire démarrer......sinon impossible et j'ai mis un moment avant de comprendre....j'avais remplacé la bobine et refait le carburateur + bougie pour rien.
Pas évident quand on ne connais pas la machine.
Merci pour tes essais et tes recherches.
Gérard

Oula.
Je n'ai rien fait du tout et j'ai plus de questions que vous n'en avez. ;-)
Je comprend très bien que c'est la vitesse de variation de l'intensité du champ qui dégage (au moment de sa rupture) l’énergie disponible pour l'allumage.
Sauf qu'avec un simple allume-gaz (le truc à clic) on produit sans aucun effort autant d'étincelles visibles que vous voulez.
ll n'y pas d'effet de choc, je donne l’énergie de mon bras (ça se mesure ?) au volant (99% de pertes ?) qui passe devant un autre aimant pour provoquer une étincelle au bon moment ?
Autant que je sache quand j'allume un briquet, ce n'est pas magique.
En 2020 on en est encore à tirer sur des ficelles pour démarrer un moteur.
Je pense que les générations suivantes risquent de se moquer de nous ?
;-)

Bonjour Test
En effet mais pour le démarrage il ne suffit pas que de fournir une étincelle malheureusement mais il faut une compression des gaz et je ne vois pas le moyen pour le moment sans forcer la rotation du moteur..
Sur certaines tronçonneuses comme la 192 TC de Stihl le lanceur possède un système ( double ressort) qui permet d'amplifier le lanceur mais c'est plus je pense pour un moindre effort et une moindre course de la corde.
Ce que je cherche à comprendre le plus c'est pourquoi cette différence d'une bobine à l'autre
Gérard

Message original: Testmagic

En 2020 on en est encore à tirer sur des ficelles pour démarrer un moteur.
Je pense que les générations suivantes risquent de se moquer de nous ?
;-)

Ah yiesss merci ;-)
Effectivement bel engin.

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Bonjour à vous
Timaumo super ton information ne n'aurais jamais pensé que ça puisse se faire !!!
Il serait intéressant d'en connaître un peu plus et pourquoi ce système n'a pas pris.
Test oui pour les bobines quand on voit que par exemple le prix d'une même bobine ( à priori) pour une MS 341 va de 20 € ( avec bougie et chez un distributeur à bonne réputation sur le forum) à 40 € ( prix moyen) puis à 120 € il y a de quoi se poser des questions.
Gérard

bonjour
le problème de la mc culloch c'est que ça augmentait le poids en plus à l'époque les batteries manquaient de puissance et vu que ce type de machine ne démarrait pas au 1/4 de tour il fallait démarrer à la main le système était utilisable uniquement à chaud..
ce serait peut être possible avec les batteries actuelles mais maintenant celui qui n'a pas la force de démarrer une machine ne va pas aller débiter du bois en forêt il existe des gammes sur batterie pour des petits et moyens travaux.
pour gérard j'ai déja monté des bobines sur stihl 026 et 036 adaptables pris sur un site sérieux à un prix aux alentours de 30€ ces machines tournent régulièrement sans problème je pense que le prix en origine est plutôt de 100€ minimun.
cordialement.

Salut Petitritoue
En effet avec maintenant les machines à batterie la coupe du bois est ouverte à beaucoup.
Je ne pensais pas qu'à l'époque on a pu miniaturiser un démarreur et de plus en avoir l'idée.

Une fois j'ai monté une bobine à 40 € provenant d'un site sérieux sur une 017 et le moteur ne prenait pas ses tours donc je me méfie car le vendeur ne me l'a pas repris....j'en ai trouvé une d'occasion grâce au forum.
Exact le prix d'origine est de 120 € ( pour la MS).
L'idéal serait de pouvoir essayer les bobines à 20 ou 40 € avant achat.
Gérard

Bonsoir,
Comme l'a dit petitritou le problème était surtout la batterie cadmium nickel qui ne conservait pas la charge très longtemps, et du fait que c'était une machine qui était souvent utilisée de manière assez occasionnelle la batterie manquait de jus.
Elle était livrée quand même avec un chargeur mais la technologie des batteries de l'époque ne permettait pas une charge rapide et l'utilisateur négligeait souvent de la brancher pour la garder chargée.
Pour terminer, cette machine était une Mc 2.10 équipe de ce système électrique et pour l'époque la McC à bouton rouge, comme on l'appelait, était une petite révolution.
Cordialement.