LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonsoir,
j'ai une tondeuse auto porté avec un B&Straton 14.5ch ( 287707-0225 01)qui manque de puissance( 1/3 en moins), il fume énormément en charge, fait des flammes à l’échappement à froid.
C'est arrivé après une vidange, probablement trop d'huile et j'ai tourné un peu comme ça.
J'ai déculassé, il y avait beaucoup de calamine, le jeu aux soupapes étaient un peu fort, surtout à l’échappement( ~0,3), je remonte avec un peu de pâte sur le joint de cul ( car un peu abimé) mais tj pareil enfin un peu moins de retour à l’échappement, qu'en pensez-vous?

*** Message édité par timaumo1 le 13/12/2015 22:24 ***

Bonjour Jean
La fumée dont tu parles est noire ou bleue ?
As tu pris le soin de roder tes spoupapes ou dû-moins de regarder l'état de leur portée ?
Gérard

Bonjour, la fumée est bleue ,mais se fait en charge sur une herbe un peu haute, alors là c"est le nuage avec des ratés, il y a un manque de puissance général, avant j'étais impressionné par son couple, il grognait légèrement,baissait de régime mais passait partout.
Le J de Culasse a l'air fragile dessus?
les soupapes sont bien, j'ai démonté la culasse car j'étais sûr que c'était une soupape de grillé, mais non je cherche tj!
En désespoir, je changerai le J de C et referai un rodage avant de démonté +, à moins d"une idée lumineuse d'un colistier .
Merci de la réponse rapide.

comment serre t-on le JdeC dessus j'ai fais une passe à 1kg puis à 2kg en continuant mais je serrai à chaque fois un peu +?

Bonsoir Jean
Pour le joint de culasse je ne retrouve pas l'ordre de serrage mais tu pars du centre en quinconce pour aller vers l'extérieur en t'y prenant comme tu le fais...1...1.5 et ton serrage maxi ( si tu veux je possède un tableau avec les couples en fonction des moteurs ...passe moi ton mail en message privé).
Sinon si tu déculasses à nouveau ce serait bien de sortir le piston et de contrôler tes segments et ton piston.
Gérard

essai de voir, quand le moteur fume, tu arrete le moteur et tu ouvre la jauge. si de la fumé sort, joint de culasse

Message original: ESCRODU16
essai de voir, quand le moteur fume, tu arrete le moteur et tu ouvre la jauge. si de la fumé sort, joint de culasse

Salut, ha oui, fummé bleue, sa sent le joint de culasse a plein nez! Mais ce problème ne ce resoud pas parfois en remplaçant le joint de culasse uniquement ! Il y a plusieurs contrôle a effectué nottament:
- la planéité de la culasses, elle doit être parfaitement plane, petite astuce, mettre de la craie sur le plan de joint sur la culasse et frotter sur une surface parfaitement lisse, perso j'ai une vitre qui me sert a sa! Si il reste de la craie a certain endroits du plan de joint, il faut aller faire surfacer la culasse chez un spécialiste, sa coûte + ou- 20€
Le joint de culasse doit être une pièce d'origine Briggs et stratton! Si c'est de l'adabtable, sa repercé! Plusieurs personnes on tester différente marque adaptable, rien ne vaut l'origine !
Malgré tout sa, il arrive que l'alésage du cylindre est ovalisé ! Souvent produit par une surchauffe' donc le métal perd sont traitement et s'use, la il faut mesuré avec un outil spéciale! Mais déjà si tu a les ailette de refroidissement boucher par du cambouis ou de l'herbe compact, c'est pas bon, et souvent négliger pourtant sa fais partie de l'entretien !
Tu a un14.5 CV, je te rassure ils sont moins succeptible que les plus grosse puissance comme les 15.5ou17.5cv!
Regarde aussi le reniflard, des fois qu'il ce bouche, sa pousse l'huile dans la chambre de combustion
J'ai jamais vu sur un Briggs mais sur un vieux Tecumseh qui avais le reniflard a l'air libre sa c'était boucher!

J'ai fait tourner à la main, le moteur déculassé et j’ai vu un filet d'huile en bas du cylindre, étonné aussi de voir les striures croisées en XXX sur le bas cylindre!( tous les segments en bas ou cassés?)
Je ne la fais pas tourner tout les jours et je préfère réfléchir avant de faire + de bêtises, j'ai dans l’idée de mettre un fil alu mou 0.5mm pour renforcer le joint de culasse pour voir si il y a amélioration après rodage des soupapes ( si je re-déculasse).
A+, JLR

Message original: jeannler


Bonsoir,
je vais même tenter moteur tournant!!!!
Merci, à+, JLR

je ferai attention!
A+

Message original: jeannler
J'ai fait tourner à la main, le moteur déculassé et j’ai vu un filet d'huile en bas du cylindre, étonné aussi de voir les striures croisées en XXX sur le bas cylindre!( tous les segments en bas ou cassés?)
Je ne la fais pas tourner tout les jours et je préfère réfléchir avant de faire + de bêtises, j'ai dans l’idée de mettre un fil alu mou 0.5mm pour renforcer le joint de culasse pour voir si il y a amélioration après rodage des soupapes ( si je re-déculasse).
A+, JLR

"vous dite avoir vu un filet d'huile en bas du cylindre? c'est normal si le joint était casser, c'est ce qu'il restait du dernier démarrage!''
Bonsoir,
j'ai vu un filet d'huile en bas du cylindre en tournant le moteur à la main et après avoir nettoyé, je me pose la question ; est ce que les segments sont étanches et bien positionnées ( tiercées)?
La réponse sera au démontage complet du moteur, mais si je peux éviter!
Au démontage du J de Cul, je n'ai pas vu de trace de fuite et il ne semble pas cassé malgré un léger arrachage de matière au démontage!
"bien nettoyer les ailettes de refroidissement">> fait et refait.
"controler bien la culasse, l'envoyer rectifier si necessaire" >>j'ai déjà rectifié à la main des culasses 2l5D, 2l1D, je pense pouvoir contrôler et rectifier si besoin une si petite culasse!
A+

Salut

J'ajoute une goutte d'huile au fond du cylindre ...en donnant l'ordre de serrage culasse pour un moteur 287700 et tout le dossier sera complet .

@+

Jef

Attention si vous téléchargez un fichier compressé,
et s'il contient une extension (.exe) une fois décompressé de ne pas l'exécuter >> poubelle et merci de signaler le message (le logo alerte en bas à gauche)

Bonjour,
merci pour l"ordre de serrage, je serrais en rond ou escargot, donc pas bon, je suppose 1° passe à 1kg et 2° à 2.5kg, vu sur une doc. Merci Gérard et Jef "ordre de serrage culasse pour un moteur 287700 et tout le dossier">>pas vu de dossier?.
Je vais rechercher ma boite de rodage et c'est pas gagné!!!Réfléchir encore après qq test et faire entre 2 gouttes!!!
A+

Bonsoir, j'ai profité de tondre ce soir, alors ce n'est pas le J de C , car le bouchon d'huile enlevé, vitesse lente et rapide, pas un souffle!!!
je penche tj pour une soupape non étanche, même si à l’œil cela semble bon, ( j'avais vu des taches un peu comme de la rouille, en relief sur les portées, mais pas de traces de fuites évidentes) >> donc rodage dès que je retrouve ma boite!!
Symptômes: ce soir, du mal à démarrer > batt un peu faible fumée bleue a froid et en perte de puissance.
perte de 1/3 de puissance permanente, complète quant je lui demande beaucoup, avec raté et explosions sortie échappement ( lance flamme), explication perso >>soupape échappement non étanche qui met des imbrulés dans le pot .
J'ai fait une vidéo ou l'on ne voit rien à part le lance flamme, mais on entends pas trop mal le régime et les variations.
Si cela peux tenter qq de compétent, je peux essayer de la poster!
Ma vidéo fait + de 2 mo, donc envois en perso?
A+


*** Message édité par jeannler le 04/12/2015 22:56 ***

Bonjiur,
J ai deja eu un cas similaire sur un B&S quantum! J ai eu le siege de soupape qui s est decollé! (Machine recuperee en panne)! J ai remis mon siege correctement, et je l ai pointé! Depuis plus de soucis! La machine tourne depuis plus d un an comme ca!! (J ai bien sur refait mon jeu aux soupapes ;))
Le B&S pour moi c est solide et robuste, ta panne doit etre une panne C** :)

Bon courage!

Bonjour, a tous.

A ma connaissance les moteurs à soupape en tête non pas le souci du dessertissage du siège. Ce n'est pas une soupape qui fait sa, il faut éliminer le problème de fumée c'est de l'huile qui passe dans la chambre de combustion et je pense que tout rentrera dans l'ordre. A titre perso je ne préconise pas la pate à joint sur un J-C de plus sa na aucun intérêt.

L' huile peut arriver par le J-C, le joint de queue de la soupape A, le reniflard qui ne fonctionne plus et la segmentation.

Cordialement J-Yves



*** Message édité par mrphelps le 06/12/2015 15:18 ***

Message original: mrphelps
Bonjour, a tous.

A ma connaissance les moteurs a soupape ne tête non pas le souci du dessertissage du siège. Ce n'est pas une soupape qui fait sa, il faut éliminer le problème de fumée c'est de l'huile qui passe dans la chambre de combustion et je pense que tout rentrera dans l'ordre. A titre je ne préconise pas la pate à joint sur un J-C.

L huile peut arriver par le J-C, le joint de queue de la soupape A, le reniflard quine fonctionne plus et la segmentation.

Cordialement J-Yves

salut,
écoute jean, c'est moteur briggs sont très courant sur les autoportée, et sont donc souvent dans l'atelier, sur le forum il y a des professionnel qui font sa tout les jours, alors quoi t'y fasse, ils on vu plus de chose que toi, et même moi réuni!

sans te vexer, écoute ce que l'on te dit puisque cette panne de joint du culasse est plus que courant sur c'est modèle de moteur!

pourquoi?: de leur conception, les joint de culasse ne sont pas terrible (donc prendre absolument des pièces d'origine B&S) et ils n'on pas assez de largeur entre la partie chambre de combustion et la partie tige de culbuteur.

théoriquement, si la culasse est bien serrer et contrôler après le rodage, si les ailette on toujours été propre et seiche (sans huile ou cambouie) le joint de culasse ne bouge pas!
dans ton cas, tu ne connais pas l'historique du moteur vu que tu l'a eu d'occasion, donc a t-il été controler? tu ne le sais pas!
et tu t'es aperçu que les ailette était très sale, donc le moteur a eu des surchauffe
quoi que tu face, ton joint de culasse est HS, tu peut même aller en chercher un avant le démontage!

l'explosion que tu entend, ce n'est riens, ce n'est que de l'essence des gaz imbrûler qui explose dans le pot, sa s'appelle l'autoallumage.

donc ce que tu doit retenir c'est qu'il faut changer le joint de culasse , a partir du moment ou tu le démonte par un neuf d'origine B&S, laisse la patte a joint au placard, la chambre de combustion monte a + de 800°c, or la pâte tiens a 90-100°c grand max! donc au premier démarrage elle ce fait pulvériser!
je te conseil de controler la planéité de ta culasse, donc bien nettoyer le plan de joint et mettre de la craie sur le plan de joint, et frotter la culasse sur une vitre (pas celle du salon hein!) ou une surface parfaitement plate et dur. Si il reste de la craie a un endrois, amène ta culasse chez un pro pour la faire rectifier (env 30€) et tu pourra remonter. si la culasse n'est pas plane, le joint recasera très rapidement!

tu en profitera pour faire un rodage soupape si tu veut!

mais ce n'est pas les soupape qui te font faire fumer le moteur! impossible car la fumé ne sera pas bleu, ni même noir! il n'y en aura pas mais tu aura des retour au filtre a air dans le pire des cas!

voila, pour moi c'est dit, fait comme tu le sent!