LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

Bonjour à tous,

J'ai acheté récemment une Dolmar PS5105C sur LBC. L'ancien proprio n'arrivait plus à la démarrer depuis un moment. Il l'a prêtée à une connaissance qui lui a rendu en panne, et elle n'a plus jamais démarré. Un grand classique ...

Je pensais avoir fait une belle affaire, la machine est en très bon état. Les deux personnes qui l'ont utilisée ne semblent pas s'y connaître beaucoup. La machine a sans doute tourné en sous-graissage avec une chaîne mal affûtée. Il y a avait de la poussière de bois partout, de la vraie poussière comme en menuiserie. Je pense qu'ils ont coupé avec du bois sec, voire du bois de charpente.

Enfin bref. Ce qui me pose problème, c'est ce carbu. Première fois que je tombe sur du Zama. C'est pas gagné pour que je devienne un grand fan de la marque ...
Déjà le réglage des vis L&H est assez délicat. Les pas de vis accrochent, on croit être en butée alors qu'on ne l'est pas.
Mais c'est surtout cette pastille longiligne qui me tracasse. Le canal en dessous a l'air bien étroit, donc pouvant se boucher facilement. Et pour sertir la pastille, vu sa forme, ça ne doit pas être évident.

Le carbu a été passé aux US et même au vinaigre, pas de trace de décollement. Mais pas de démarrage de machine non plus. Pourtant j'ai de l'allumage, l'essence arrive et la compression est bonne ...

Je me demande si ce carbu ne comporterait pas un système d'aide au démarrage, genre pompe de reprise avec mini piston. Apparemment non à voir l'éclaté. Mais il faudrait une vue côté moteur pour en être sûr.

lien vers l'éclaté du carbu (C1Q-DM20A) : -LE LIEN A SUIVRE-


photo du carbu côté levier :

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Salut l'Apprenti.
Il me semble qu'il n'y a rien de bien compliqué que sur les autres.
Je ne réponds pas vraiment à ta question.
Ce qui me choque sur ta photo c'est ce petit plot ''résine rouge' 'qui se trouve sous le levier du pointeau.
Ce plot n'empêcherait il pas le levier de jouer son rôle.
Bougie enlevée et lanceur tiré plusieurs fois ( pour vider l'éventuel excédent d'essence dans le cylindre) verse une demie cuillère à café d'essence sur le piston et remonte ta bougie.
Voit si le moteur pète ne serait ce qu'une seconde.
Cela te permettrait éventuellement de confirmer ton diagnostic.
Sinon pense bien à regarder à ce que ton pot d'échappement ne soit pas bouché et n'hésite pas à essayer une autre bougie.
Gérard

Merci Gérard ! Fais gaffe, je vais finir par t'appeler mon Gégé ...

Moi aussi, j'ai bloqué quand j'ai vu la quantité de vernis qui avait été déposée pour sceller la pastille. Et apparemment, ça serait d'origine ! Après c'est assez efficace. Même après passage aux US et vinaigre à 60°c, pas de fuite apparente.

La forme du levier m'a aussi interpelé, il a le nez un peu plongeant. Ne connaissant pas les Zama, j'ai cru que c'était normal. Quand je regarde le kit de rechange correspondant, on voit bien qu'il n'est pas complètement plat. Donc ça pourrait effectivement être normal chez Zama. A confirmer.

C'est une machine qui n'a connu qu'un seul propriétaire avant moi. Elle est de 2016, et c'est bien la 1ère fois que j'ai une machine aussi récente. Apparemment personne n'y a touché avant, le carbu était vraiment dans son jus et il y avait trop de poussières partout. Un mécano aurait nettoyé un minimum.

Elle avait été achetée dans une grande surface spécialisée en bricolage. Il n'est pas impossible que ces machines aient été reconditionnées pour la vente.

En tout cas ça fonctionnait comme ça, même avec ce gros pâté de vernis. Je pense qu'ils ont dû utiliser un vieux bidon pour faire leur mélange, le genre de bidon inadapté qui sert aussi bien au gasoil qu'à l'essence. Et qu'ils ont fini de bosser en utilisant le fond du bidon, avec toutes les cochonneries qu'il y avait.

Sur la membrane pompe, j'ai trouvé un étrange voile noirâtre. Comme du plastique qui aurait fondu dans du white spirit. Je n'avais encore jamais vu ça, d'où mon hypothèse du fond de bidon.

Pour l'instant j'ai seulement changé les membranes, j'attends l'arrivée d'un kit + complet.

Le principal, c'est que je ne passe pas à côté d'un détail important, genre pompe de reprise bien planquée. Disons que c'est mon challenge du moment. Si elle retourne j'aurai fait une bonne affaire. Sinon, j'aurai au moins appris 2 ou 3 trucs !

Bonsoir L'apprenti
Ce vernis est parfois mis d'origine pour parfaire l'étanchéité de la pastille.
Sinon lorsque de l'on remplace la pastille il est préférable de rajouter une couche de vernis.
Papy 25 du forum ( Yves Fleury) a du faire une vidéo la dessus.
Pour la couche noirâtre ça me fait penser à un carburateur d'une moto qui n'avait pas tourné depuis plus de 30 ans.
La membrane avait ,comme tu dis ,fondu sur le corps du carburateur et impossible à enlever même en grattant...la solution a été du décapant peinture Restom.
Gérard

Bonsoir Gérard,

Ah les tutos de Papy, ils sont excellents. Je me les suis tous faits, et pas qu'une fois ! D'où tu crois que je tiens mes quelques certitudes ;)
Tant qu'on est dans les hommages, il y a Olivier Rogeau qui avait fait un super boulot aussi sur les carbus. Les deux sont des fins connaisseurs, et de bons passeurs de savoirs. Indispensables aux autodidactes de la motoculture !

Pour parfaire l'étanchéité, je pensais plus à du loctite. Pas la colle classique, plutôt le scelle roulement. Ca fait pas trop vernis ce qu'ils avaient mis à l'origine. On dirait une sorte de colle légèrement expansée.

Et pour cette histoire de voile sur la membrane, j'ai tout de suite pensé à un joint de bouchon ou un morceau de durite non résistant à l'essence, et qui aurait fondu.
J'ai déjà fait l'erreur d'utiliser en guise de soupape d'évent un morceau de durite inadaptée. Ca s'était vite déterioré au contact du mélange. Quand je l'ai retirée, j'en ai eu plein les doigts, ça avait fondu...

Je compte tenter du nettoyant freins, sauf avis contraire. Il reste des traces malgré mes nettoyages. La membrane d'origine était tellement imprégnée que je n'ai jamais su la récupérer.

Bonjour,

La météo pluvieuse me laissant un peu plus de temps, j'ai regardé de nouveau la Dolmar ce matin. Ca doit faire 2 semaines que je l'ai, tout a été revu et nettoyé. Tout SAUF l'échappement, alors que c'est le 1er truc à regarder quand on achète une tronçonneuse d'occasion. Quand je dis "regarder", c'est démonter le pot pour voir l'état du piston derrière.
Je n'avais pas l'outillage nécessaire et surtout, c'était serré à bloc, je ne voulais pas tout défoncer.

Et j'aurai effectivement dû commencer par là. J'ai encore retrouvé cette poussière sèche agglutinée derrière le pot. Ca ressemble étrangement à de la cannelle en poudre, pour vous donner une idée de la finesse de la poussière. Forcément, le moteur en a aspiré un max. Et ça a fini par s'amalgamer sur le côté extérieur du piston.
A priori ça ne semble pas serré (Edit : à peine, juste un chouia, voir plus bas) c'est juste sale. Mais il y en assez pour perturber la compression.

Maintenant que j'ai les bons outils, je vais pouvoir m'attaquer au cylindre et nettoyer tout ça. Finalement on était peut-être bon au niveau du carbu. L'essence arrive bien, j'ai un bel effet moucheté quand je retourne la machine.
Du coup je n'étais pas revenu sur la technique de la 1/2 cuillère d'essence dans le puits de bougie. Le piston était déjà bien bien gras sur le dessus, il y en aurait eu trop.

Je termine par une photo de sciure retrouvée dans la garniture du manche. Ca c'est pas la cannelle, c'est encore autre chose. Des particules d'aggloméré, entre autres (Edit : dont de la limaille) ... Et j'ai mis à côté l'ancienne membrane, après 4 lavages...

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IMG_20220413_150047.jpg

En tapant piston dolmar 5105 sur google, je suis tombé sur un ancien sujet de 2018.-LE LIEN A SUIVRE-


Ca aidera peut-être le prochain qui sera en panne avec cette machine. Enfin, qui aura oublié de mettre de l'huile...

Bonsoir l'apprenti
Au pif d'une recherche
-LE LIEN A SUIVRE-

Gérard


*** Message édité par timaumo1 le 13/04/2022 22:45 ***

Bonsoir Gérard,

Merci pour le lien.
C'est un peu la honte pour moi, cette histoire ... Dommage que je ne sois pas tombé sur l'autre topic avant, j'avais du mal configurer ma recherche ici.

On dirait que c'est un corps étranger qui a provoqué ce serrage. La première fois que j'avais essayé de démonter le pot, en remontant le petit cache du dessus, un copeau de métal s'était barré de la tôle pas de vis, et était tombé dans le pot ...

Les kits pistons sont assez abordables, je vais me laisser tenter. A voir si le cylindre est récupérable.
Faut absolument que je croise un rectifieur ou quelqu'un du métier,

*** Message édité par l'apprenti le 14/04/2022 09:10 ***

Salut L apprenti
Dans cette affaire n'y met pas plus d'un trentaine d'euros à mon avis.
Fouine un peu de partout, peut être de l'occasion.
Pour une Sthil j'avais pu trouver sur un site connu chinois un moteur complet ( à monter) pour une trentaine d'euros.
J'ai pris le risque car cette machine n'allait que peu servir et ma foi pour le moment ça marche.
Attention je ne pense pas que ce gente de cylindre se rectifie.
Gérard

Bonjour,

Le serrage de votre machine n'est pas du a un corps étranger mais à une monté en T° trop rapide dilatation du piston et pas de la chemise, machine qui n'a pas chauffé avant son utilisation.

Pour le réglage du levier de pointeau il y a une cale spécifique mais vous pouvez vous inspirer de cette vidéo.

-LE LIEN A SUIVRE-


Pour votre cylindre comme Gerard pas de rectification possibles ur les cylindre Nikasil ou Chromé.

Faites une photo de votre cylindre.

Bonne journée a tous.

Cdlt J-Yves

*** Message édité par timaumo1 le 14/04/2022 15:09 ***

Bonjour,

Merci pour vos contributions !

Le piston est irrécupérable, le cylindre me laisse quelque espoir. On voit bien les traces des stries à l'intérieur du cylindre, donc il serait peut-être bien rectifiable un minimum, au moins au papier de verre.

Voici les photos :

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Message original: l'apprenti
Bonjour,

Merci pour vos contributions !

Le piston est irrécupérable, le cylindre me laisse quelque espoir. On voit bien les traces des stries à l'intérieur du cylindre, donc il serait peut-être bien rectifiable un minimum, au moins au papier de verre.

Voici les photos :

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Il n'est pas déformé ni creusé à mort. On sent bien en passant l'ongle que ça a raclé sévère, mais ça aurait pu être bien pire. Enfin mes compétences dans ce domaine sont assez limitées. Y a 2-3 mois je n'avais encore jamais démonté un piston ...

Désolé mais espoir perdu cylindre HS si vous remontez tel quel vous allez avoir un souci de balayage , machine difficile à régler etc.

@+ Jean-Yves

Bon là, c'est la douche froide.
Même avec un honoir, je n'arriverai pas à rattraper le coup ?

Pour moi non pas récupérable. sur la 2eme photo on voit bien l'arrachement de métal et le traitement et parti, Sa se refait mais sa va être plus cher qu'un cylindre neuf.

Le souci que vous allez avoir avec un Honnoir de Cécile c'est qu'il va se bloquer dans les transferts car votre cylindre est très échancré.

La seule solution c'est Honnoir a boule.

@+ J-Yves

Je te remercie d'être repassé aussi vite pour me confirmer ça. Je me doutais bien que c'était mal embarqué ...
Le honoir (honnoir,, je ne sais plus comment l'écrire...) que j'avais en tête, c'est bien celui à boules. J'avais découvert la technique sur cette vidéo : -LE LIEN A SUIVRE-


Dans mes recherches multidirectionnelles, j'en ai vu passer récemment à bon prix (20€). Je regarde ça ce soir et je reviens vous dire quoi.

Bonsoir,

Je reviens vous donner des nouvelles...

Alors dans l'ordre :
1- j'ai racheté un kit piston
2- j'ai finalement craqué et acheté un honoir à boules en diamètre 48. Trop gros pour ce cylindre, j'ai dû virer quelques boules pour que ça rentre convenablement. Le principal étant que les boules se serrent bien les unes contre les autres une fois dans le cylindre, sans se chevaucher.

Franchement, ce n'est pas un mauvais outil, je suis plutôt content du résultat. J'ai pris du grain de 320, le rendu est pas mal. J'avais quand même attaqué avant à la main les grosses traces de serrage au 220-240, mais faut y aller mollo, ça laisse déjà de belles griffes avec ce grain là.

3-le cylindre ayant retrouvé un aspect normal et correctement strié, j'ai tout remonté.
Et elle a démarré ! Mais à une cadence beaucoup trop élevée. J'ai essayé de régler le ralenti sans succès, et quand j'ai touché la gâchette de l'accélérateur, elle a calé.
La séquence a duré 15 à 20 secondes. Moi qui voulait roder mon segment tranquillement ...

J'ai essayé de toutes les façons, réglages, changements de bougie, tests d'allumage, vérif d'essence, nettoyage carbu ... rien n'y fait, elle ne démarre plus. On dirait que je suis revenu au point de départ. Et j'y ai quand même passé les 2/3 de ma journée !

Je vous mets ci-dessous 2 photos après passage au honoir. Vous pourrez comparer avec les photos déjà postées.

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Bonjour,

La monté en régime c'est une prise d'air avez vous changé les joints spi.

Chez Emak il nous fait mettre la machine en pression et le bloc dans l'eau comme une chambre à air.

Si elle ne démarre plus c'est qu'il n'y plus d'impulsion.

@+ J-Yves

Bonjour,

Merci Jean-Yves pour ces précisions.

Non, je n'ai pas changé les joints spi, j'en étais encore au rattrapage du serrage. Je t'avouerai que je ne maîtrise pas cette partie de la machine.

Je comprends le principe des joints spi hs qui créeraient une prise d'air, et donc un apport trop riche qui ferait monter dans les tours.

Mais pour ce qui est de l'impulsion, tu veux parler de la durite d'impulsion qui relie le cylindre et le carbu ?

Je suis de toutes façons bon pour tout redémonter et tout revérifier. C'est juste que je me suis épuisé dessus hier, elle commence à me coûter cher cette machine. En €, en temps et surtout en sueur & autres poussées de tension ...

Le pourquoi du comment,

Sur un 2 temps deux partie moteur,

la basse le carter tinf avec le vilebrequin.

La partie haute le cylindre.

En montant le piston provoque une dépression dans le carter inf et le mélange air/essence passe dans cette partie, quand la piston redescend sa provoque une compression de ce mélangé et sa monte dans le cylindre par les canaux de transfert.

Si on a une prise d'air de l' air rentre en supplément par cette prise d'air et vient appauvrir le mélange et peut provoqué une accélération ou un calage de la machine, des difficulté de réglage car pour fonctionner un moteur a besoin de 1g d'essence pour 14,7 g d'air ( sa s'appelle mélange stÅ“chiométrique) et si l'on sort de cette équation sa ne fonctionne plus.

pour l'impulsion oui c'est la durite qui va du cylindre au carburateur est sa fonction par pression /dépression provoqué par le piston.

Un 2 temps doit être parfaitement étanche.

@+ J-Yves

*** Message édité par mrphelps le 12/05/2022 18:14 ***