LE FORUM DE LA MOTOCULTURE

C'est pourquoi ton expérience est importante pour des néophytes comme moi. Aujourd'hui, tout est conçu, simulé par ordinateur mais pas toujours vérifié sur le terrain ... c'est dommage !

En attendant, je continue à me renseigner, et puis, à un moment ou à un autre, il faudra que je fasse un choix ... mais bon, ce n'est pas pour demain, je me laisse encore un peu de temps ... A ce jour, je regarde surtout le neuf, mais je vais aussi surveiller l'occasion, on ne sait jamais ...

tient voila un lien charrue kuhn
ces pas de la micro mais pour l'agri tu verra les différent type de corps sauf un il on tous une pointe
amovible
les prix je disait lien avant, la charrue simple pas de retounement a plus de 6000 euro pour une 3 soc .
pour comparer une 5soc reversible kuhn multi master 123 coute dans les 14000 euro ces tout de méme plus justifier
http://www.kuhn.fr/internet/prospectus.nsf/0/6788B08FAEF9F903C1256CCD0055D281/
$File/MASTER_123-153_FR_150DPI.pdf
je sait pas pourquoi mais les lien sont trés souvent incomplet sur ce forum
un lien sur les réglage des charrue
http://fr.scribd.com/doc/86056335/Les-Charrues

mais comme je te disait a tu vraiment besoin d'une charrue ???
un cultivateur 5 dent comme celui ci te permet voir a faire 2/3 passage d'ameublir le sol en profondeur
http://www.smaf-touseau.com/fr/herses/cultivateur-pro-puis-20-35-cv-l-travail-85-100-cm-5-dents_11166

ici une charrue 12p a prix raisonnable défaut pas de pointe soc mais on peu en souder si elle rentre mal
http://www.smaf-touseau.com/fr/charrues/charrue-12_15739#produit


ici une majar les corps sont mieux fichu mais alors le prix y sont cinglé

http://www.smaf-touseau.com/fr/charrues/50-avec-aileron-12-puis-20-40-cv-dep-13cm-entre-pneu-86-cm_2017#produit

*** Message édité par hugoain le 25/09/2014 05:37 ***






*** Message édité par hugoain le 25/09/2014 06:10 ***






*** Message édité par hugoain le 25/09/2014 06:41 ***





*** Message édité par hugoain le 25/09/2014 07:02 ***

quel est la nature de ton terrain sylvain ?
si c'est sablonneux as-tu besoin d'une charrue ? un coup de fraise ou de vibroculteur au printemps et cela ira très bien !

oui tdy87
je suis de ton avis méme si ces un peu plus fort que sablonneux on peu se passer de charrue
surtout qu'il a un tondobroyeur pour broyer les résidu végétaux avant le travail du sol
il a dit terrain meuble
tu dit fraise ou vibroculteur
moi je dirait fraise quasi obligatoire , le vibroculteur ne permet pas d'attaquer un sol non travailler
faut plutot un cultivateur comme celui que j'ai mis en lien a 5 dent pas plus vu le poids du tracteur .
perso un cultivateur je le fabrique vais pas payer presque 1000 euro pour cela
des dent carré de 25 on en trouve sur agrilog pas trés haute 425mm donc adapté a la micro
elle coute piéce avec le soc un peu plus de 30 euro piéce donc 150 euro de dent aprés faut du tube carré de 60 est du fer plat ,, celui qui sait faire a maxi 300 euro il le fait .
en fait le couple cultivateur fraise va trés bien , si on laboure dans l'agriculture ces surtout pour facilité le passage du semoir mais le non labour a beaucoup d'avantage , les déchet végétaux sont plus en surface en se décomposant il devienne matiere organique , si cette matiere organique et concentré en surface , le sol est plus aéré , moins sensible au grosse pluie battance .
l'atout du labour ces sont petit effet deserbage mais quand il y a du stock de graine mauvaise herbe dans le sol cela ne change pas grand chose

@hugoain
Merci pour tous les liens que tu m'as communiqué, surtout sur les réglages des charrues. Pourquoi une charrue ? parce que je suis persuadé, du moins, j'étais persuadé, que pour préparer un terrain pour la culture, il fallait passer la charrue, puis la fraise.

@tdy87
Bien que je ne sois pas spécialiste, je dirais que mon terrain n'est pas sablonneux. Il est facile à travailler avec une bêche, terre souple ne comportant pas de cailloux. Lorsque tu arroses, l'eau pénètre doucement (vérifié depuis longtemps dans un massif de rosiers).
Ta suggestion de ne passer qu'un coup de fraise au printemps est excellente, et il faut que je l'essaie. Donc, dans un premier temps, ce sera mon prochain investissement sera une fraise. Des conseils à me donner ? ils seront les biens venus ...

A bientôt,

déja avec la fraise tu a l'essentiel , il faut éviter de travailler un sol humide avec , elle on tendance
a faire une semelle .
aprés tu pourra envisager un cultivateur qui ameublira le sol plus profond .
la charrue ces bien
mais difficile de trouver un modél valable a bon prix elle non aucun réglage d'attelage
il faut s'avoir ces valable pour tout outil tirer , les bras de relevage du tracteur au travail il doive légerement descendre vers l'outil , si ces le contraire cela a tendance a soulever les roue ar du tracteur est il patine sur le lien reglage charrue on le voit
quand tu voit que la charrue 12p a plus de 2000 euro n'a pas de réglage de la hauteur de la barre d'attelage est en plus elle est placer trés haute presque a hauteur du bati cela ne peu aller sauf a labourer trés profond .
idem quand tu laboure le 3éme point doit étre droit ces charrue non pas de réglage glissiére pour s'adapter a l'entre pneu du tracteur donc tu est obliger de te servir des tirant des bras inférieur pour la déporter de l'axe ce n'est pas bon du tout car cela ira dans un sens mais pas dans l'autre .
l'idéal pour ton tracteur serait une charrue reversible 2 soc de 9/10 pouce 45/50cm de largeur de travail avec de vrai réglage mais elle existe pas
on en voit une sur la pub kioti photo au travail mais on voit qu'il doit labourer profond les bras de relevage sont dans la bonne position il plonge légerement vers la charrue mais on voit que cette charrue n'a pas de réglage de la hauteur de la barre d'attelage donc s'il veut labourer moins profond le tracteur risque de patiner
http://www.kiotifrance.fr/serie-ck/ck-22-arceau-cabine

http://www.kiotifrance.fr/serie-ck/ck-22-arceau-cabine#photos




*** Message édité par hugoain le 26/09/2014 09:09 ***






*** Message édité par hugoain le 26/09/2014 09:13 ***




*** Message édité par hugoain le 26/09/2014 09:17 ***

J'ai commencé à regarder pour une fraise sur le net. 2 largeurs à retenir, compatible avec le tracteur : 105 et 125, . Là encore, suivant les marques, les prix peuvent être prohibitifs (aux environs de 2000 €). A voir ...

Bonjour Sylvain

Je vois que tu te précipites sur tout un tas d'engin, ce serait bien surtout pour toi de savoir ce que tu veux faire sur ce terrain.

Déjà peut tu nous dire la superficie de ton terrain?
As tu beaucoup d'arbres sur ton terrain? des fruitiers ou autres?
Tu veux faire de la culture ou du jardin?
Si c'est de la culture quelle genre de culture?
si c'est du jardin, quelle superficie veux tu créer?

En fonction de ce que tu veux faire, il faut adapter tes achats a tes besoins, avec les engins que l'on te proposes si ce n'est que pour faire du jardin, tu auras bientôt intérêt a faire venir tes légumes de chez Fauchon et ne pas oublier que le jardin ca se fait surtout a LA MAIN

En plus dans le jardin a moins d'avoir un grand jardin, il faut savoir que tu vas utiliser ton micro uniquement pour passer la fraise, Apres une fraise de 1,05 c'est trop grand pour préparer le sol ou il faut prévoir de longues lignes avec du dégagement a chaque bout, moi j'utilise un Kubota uniquement pour fraiser et enterrer le fumier courant septembre apres je recouvre de tonte de gazon pour laisser travailler les vers a ma place c'est bien moins fatigant. J'ai une charrue mais je ne m'en sert JAMAIS

Ensuite juste un coup courant février pour pour amenuiser la terre avant de recouvrir de polyanne noir pour faire chauffer la terre et empêcher les aventis, ensuite je découvre a fur et a mesure de mes besoins, et si j'ai a faire quelque chose j'utilise un motoculteur.

UN MICRO TRACTEUR NE REMPLACE NI UN MOTOCULTEUR NI UNE MOTOBINEUSE

Alors une fraise d'occasion ou une fraise Italienne Delmorino ou Espagnole Agric suffit largement si on ne fait pas de culture professionnelle)

Cordialement

Bonjour SYLVAIN.
Je vois que tu es indécis,je vais essayer de t'aider au mieux.Comme tu le dis ,le jardinage doit rester un plaisir.Je me rends compte que tu as la même philosophie que moi concernant le jardinage.Tu vas faire un petit jardin pour ta famille et c'est très bien,donc tu n'as pas besoin de "gros matos ".Un brabant MAJAR 9 pouces est très bien(c'est ce que j'ai),mais vu la puissance du tracteur tu peux aller jusqu'a 10 pouces.Par contre,ce qui me gène un peu,c'est que la voie arrière du KIOTI ne soit pas réglable.A ce moment là,tu aurais pu voir le KUBOTA B 2420 de 24 cv équipé en roues de 9.5x16 ou 9.5x18 avec voie réglable,mais bon ton choix est fait.De toute façon la puissance et la largeur des pneus du tracteur te permettront de labourer sans problème,tu as une terre meuble et facile à travailler.Pour régler ta charrue,il faut qu'elle soit bien verticale quand la roue du tracteur est dans la raie(ce n'est pas possible lors du premier coup de charrue).
Il faut aussi régler la charrue pour qu'elle prenne la même largeur de terrain à chaque passage,pour cela,tu utilises les vis des tirants du relevage.Pour cela tu peux te mettre sur une surface plane et tu traces une ligne droite sur laquelle tu mets ton tracteur en veillant à ce que son axe soit a la verticale de la ligne ensuite tu fais tourner la charrue et tu prends comme repère le bout du soc et tu mesures l'écartement entre le bout de soc et la ligne tracée sur le sol,ce qui te donneras la largeur de labour,tu fais cela jusqu'a ce que la mesure ainsi obtenue soit identique après chaque retournement.Il te faut régler le talon du soc de ta charrue et puisque tu es sur une surface plane ,le talon de la charrue doit être relevé de 5 à 8 centimètres quand la pointe du soc touche le sol.Pour être efficace,tu peux aussi mettre des masses d'alourdissement a l'avant(bien meilleure adhérence).Par contre ces masses tu ne les laisses pas en permanence(usure prématurée du pont avant).Concernant le plaisir du jardinage,oublie la bisocs reversible(plaisir divisé par deux),que c'est rageant parfois de se dire j'ai déjà fini...Très bien de labourer au début de l'hiver(mettre du fumier décomposé si tu peux)et roto fraise au printemps(je procède de cette façon).L'entre pneu du tracteur comme tu dis,est la voie,et plus la voie est large,meilleure est la stabilité du tracteur.Voila SYLVAIN j'espère avoir été clair et ne te prends pas la tête,c'est un plaisir.Tu vois ce que je fais avec mon KUBOTA 1620 donc soit tranquille.AMITIES a toi.

Bonsoir Guy27,

Merci pour l’intérêt que tu portes à ce sujet, et surtout à toutes les interrogations que j'ai, et que je peux encore avoir.

Comme tu l'écris si bien, je dois adapter mes achats à mes besoins. Au départ, j'étais "parti" dans l'acquisition d'une charrue et d'une fraise. Hugoain et tdy87 m'ont fait remarqué que la nature de mon terrain ne nécessitait pas une charrue. Que fais-je ? je suis leurs conseils, et j'oriente mes investigations et mes achats sur ... une fraise seulement. Et comme tu l'écris toi même, une charrue n'est pas forcement indispensable pour faire un potager. Là, au moins, tout le monde est d'accord, n'est ce pas ?

Quand à savoir si une fraise de 1.05 m est inadaptée, il faudrait se mettre en situation. Ce qui sera fait une fois mon microtracteur livré avec son tondobroyeur de même dimension, j'aurais un ordre d'idée, notamment au niveau du dégagement.

A part Delmorino ou Agric, qu'as tu comme autres marques à me proposer ?

Cordialement,

pour la fraise
il faut qu'elle fasse au moins la largeur du tracteur sinon les roue laisse des trace .
donc au vue de ce que j'ai trouver faut la 125cm

car j'ai trouver la brochure commercial du tracteur
comme je le disait au début le relevage pas de controle d'effort a partir du 27 juste un controle de position ce n'est pas trés grave
largeur du tracteur 1121 mm donc fraise mini 1m10
curieusement il donne 2 voie pour les roue ar 890/935 !!! des pneu de 9,5 font 24cm donc avec une
voie de 890 on a 1m13 largeur tracteur est donc 89-24 = 65 cm entre pneu tracteur
ben ca va nickel avec une charrue 12p car la largeur de travail 30 cm fait a peu prés la moitié de l'entre pneu avec le réglage aplomb de la charrue cela va méme aller pil poil .
tient une charrue qui peu convenir vraiment pas cher
elle a un réglage de largeur en changent les boulon de position
pas de pointe mais si elle rentre mal tu peu en souder des pointe
hauteur de la barre d'attelage elle semble un peu haute déja elle se démonte on doit pouvoir la retouner cela baisse un peu les piton aprés ces facile a modifier en la coupant puis avec 2 fer plat souder on la déporte vers le bas
http://www.halle-au-tract.fr/accessoires-points-lefa-preparation-sol-charrue-pouces-p-146.html


sinon celle ci méme systéme de réglage de largeur plus chére mais de meilleur qualité barre d'attelage a la bonne hauteur le soc méme s'il na pas de pointe semble avoir la bonne forme pour pénétrer facilement si tu peu y mettre se prix je pense que ces le bon choix pour la profondeur de travail avec ton tracteur il n'y aura pas de soucis a 15cm mais s'il arrive a la tirer a 18/20cm ces trés bien
http://www.jardin-et-motoculture.fr/tracteurs-et-materiels-3-points/materielstroispoints/brabant-delmorino-dmv-rm-12.html

tout ceci pour dire beaucoup de recherche pour pas grand chose simplement il donne trés peu d'info sur les matériel les photo montre mal les possibilité de reglage
*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 04:33 ***






*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 05:00 ***






*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 05:07 ***






*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 05:33 ***






*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 05:47 ***






*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 05:56 ***




*** Message édité par hugoain le 27/09/2014 06:15 ***

Bonjour,

SylvainL, je ne sais pas si vous avez déjà passer commande de votre tracteur ( la flemme de tous relire)

Je me suis amuser de mon coter, avec les annonce agri affaire et LBC a trouver du matos.

Du coter de chez moi:

Rotavator kuhn 150 cm: 450€

Brabant réversible manuel double soc Huard : 200€

Gyrobroyeur 180cm Amazon : 400€

Benne arrière portée 150cm : 240€

Bref en imaginant un tracteur étroit d'occasion à 3000€ ( pour un truc en bonne état) vous auriez pu vous équiper comme un pro pour 4290€!


P.S; pour ce qui est de la taille de la charrue votre revendeur devrais pouvoir vous conseiller, quit a ne pas acheter la charrue chez lui.

Bonjour SYLVAIN,
Pour ta fraise arrière ,j'en ai une de 1.05 m et le petit KUB l'emmène sans problème.Il s'agit d'une fraise de marque CARONI et j'en suis super content.L'avantage de cette fraise est qu'elle a 6 couteaux par flasque,excellent travail garanti.Par contre les outils qui viennent de CHINE,à fuir absolument,mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.Bien sur qu'une charrue n'est pas indispensable,achète toi une fraise pour commencer et tu verras par la suite.Une fraise de 1.10m à 1.2m de la large est adaptée à ton tracteur,l'idéal est que le travail fait dépasse la largeur du tracteur.Au plaisir de te relire SYLVAIN. JOEL

Bonjour à tous,

@Hugoain
Le changement de voie se fait tout simplement en intervertissant les roues AR (la droite est montée à gauche et vis versa).

Le 2ème modèle de charrue que tu me proposes avait déjà retenu toute mon attention. De plus, le magasin qui me vend le tracteur distribue aussi cette marque. Il y aura peut être moyen d'obtenir un petit quelque chose ...
Mais comme je l'ai déjà dit, l'option "charrue + fraise" est mise de côté, et je me concentre sur l'option "fraise seule". Surtout si une charrue n'est pas indispensable.

Voilà un autre lien intéressant pour la même charrue
http://www.jardinpromo.com/551-accessoires-microtracteurs-terre?p=2


@Motorhead87
Je n'en disconviens pas, la solution que vous proposez est de loin la meilleure ... au niveau financier. Mais est-elle la mieux adaptée à ma situation ? Hélas, non ! je rappelle que le chemin d'accès à mon terrain est étroit. Je ne suis pas sûr qu'un tracteur, même de type vigneron, puisse passer, surtout si il est attelé. Et puis, un microtracteur a un énorme avantage : la maniabilité. Voilà, merci quand même ...

SYLVAIN,
Un élément majeur à prendre en compte pour l'achat de ta fraise,est le poids de l'outil,en effet plus l'outil est lourd,plus les tôles utilisées pour sa fabrication sont épaisses,gage de solidité.JOEL

ces vrai que la fraise seule peu suffire .
mais je suis plus partisan de soit cultivateur +fraise soit charrue+fraise
mais plus le sol et léger est perméable donc si l'eau rentre facilement moins ces utile .
pour la premiere année la fraise ira , mais au fil du temps a force de passage répéter il va se créer une semelle a la profondeur de travail de la fraise les racine auront du mal a descendre
donc faudra songer a la charrue , qui elle en plus limitera beaucoup l'usure de la fraise .
car cela a du mal a rentrer faut aller tout doucement est faire plusieur passage ; alors que sur un labour cela va tout seul

oui je crois qu'une fraise et un cultivateur ce serait pas mal d'abord
je suis d'accord avec toi pour faire un cultivateur mais comme sylvain dit qu'il est debutant ca risque d'etre dur pour lui d'ajuster une tete trois points et le chassis d'un cultivateur ou alors en trouver un ancien et lui mettre des dents neuves ca doit bien pouvoir se trouver peut etre ...
et utiliser la nature pour travailler le sol ; engrais vert ...
au fur et a mesure des passages de fraise la terre va se travailler de plus en plus facilement ; la fraise c'est bon pour les legumes racines (carottes,....)
l'avantage d'une fraise aussi est d'égaliser le terrain
befco c'est pas mal
pour une fraise pas une trop large pour garder de la puissance , on ne sait jamais que tu aurais envie de refaire ta pelouse; au premier passage, c'est pas toujours simple sur une ancienne pelouse....

Message original: SylvainL




@Motorhead87
Je n'en disconviens pas, la solution que vous proposez est de loin la meilleure ... au niveau financier. Mais est-elle la mieux adaptée à ma situation ? Hélas, non ! je rappelle que le chemin d'accès à mon terrain est étroit. Je ne suis pas sûr qu'un tracteur, même de type vigneron, puisse passer, surtout si il est attelé. Et puis, un microtracteur a un énorme avantage : la maniabilité. Voilà, merci quand même ...

Bonjour Motorhead87,

Je ne vous demande pas d'arrêter de m'embêter avec vos gros tracteurs. Tous les avis sont bons à prendre, et je respecte le vôtre. Je suis peut-être obnubilé par un microtracteur, oui sans aucun doute. Mais bon, l'engin est commandé ... réception en novembre ...

Cordialement

@tdy87 & Hugoain,

Donc, l'utilisation de la fraise seule, ce ne peut être que temporaire. Un jour ou l'autre, il faudra choisir, en complément, soit un cultivateur, soit une charrue. Cette dernière serait à privilégier car le travail de la terre serait bien meilleure. Avantage : je vais pouvoir échelonner mes achats ...
Une question : "befco" c'est quoi ?